Re: [讨论] 日亚对XB2 的评价(内文有雷)

楼主: massam (massam)   2017-12-16 22:57:39
先感谢翻译,里面有篇的感想我满认同的。也抒发自己的感想
首先,战斗系统真的是这代最让我不满的地方。倒不是战斗系统深度的问题,
而是强迫要照着节奏来连段的问题。
这和当初会退WOW的感觉一样,因为大部分的注意力都放在快捷键上,要冲出仇恨/伤害。
部分注意力则是要闪地图红圈,或是注意团队UI警告。
身为一个反应较慢的玩家,就算我事先做好了准备,弄了宏来简化按键流程
(那时是80级坦骑,696仇恨循环的年代),我还是没办法好好观赏副本和BOSS的设计。
所以本来最有趣的副本系统,最后变成让我离开WOW的关键
而XB一代的战斗系统对我来说就是种救赎。
因为我的注意力放回到BOSS身上了,而不再是那些快捷键上。
就算说未来视,其实也就是[伪团队UI警告],
但未来视是直接BOSS演给你看,你还是继续专注在和BOSS的对决中,
更别说未来视所带来的乐趣了。
然而XB2却变得像在打木桩去了,
虽然也会有要闪敌招的时候(也就类似闪地上红圈)
但敌人的招式除了闪,就只能开团队大招盖过去,
而当初XB一代的未来视,除了对应技能的标准解之外,
还有嘲讽转移拖时间,连续打破未来视提升士气。也可以开盾墙,底力....
在和BOSS互动这块,XB2我就不知道除了打木桩,偶而闪敌招之外,还剩什么了
虽然在战斗系统另一半,连段这一边,理性上来的说是进步,
但感受上来说,要爽度也没有XB一代菜刀组来的爽。
而且变成是类似节奏游戏,或格斗游戏的感觉,你按不来就没有乐趣可言
这不照节奏来就没伤害的进步,对我来说是最大的失望。
以前XB一代的转倒崩,你从怪身上就看得很清楚了,就连120级的雪槛都倒给你看,
XB2却变成要去看倒数条....
大概只剩那夸张浮空,可以从XYAB上夺走我的注目吧?XD
看到因果律预测时,我心中真是五味杂陈。本来一代的未来视 + 这代XYAB直观的按键
这应该是反应慢如我,梦寐以求的进化。
为什么最后,却变成仅仅是故事设定 + 节奏木桩啊
所以对我来说,XB2的战斗系统,反而是阉割一半的XB一代系统。
少了未来视,虽然另一半连段有突破。但这突破带来的,不是访谈上说的,
改善边走边放技能的困扰,更直观的操作。
带来的却是整个抽离和BOSS的互动。
就像翻译中有篇提到的,照节奏按到后来,到底BOSS在哪里都不知道,
更不用说6人+4敌的混乱局面,刚从ABXY节奏中回头要找敌人...
好吧,只好按R,继续专注名条了
(我常常发觉,最后其实我瞄准的是TORA脚下的红圈,反正也能打到......)
抱歉打的不是很有条理,很多感想其实前后都互相影响,导致负面的循环
这代我真的最失望战斗系统,地图UI可以不开,成人梗可以无视SKIP
但战斗系统我只能硬吞。
虽然我看到一代男主角的台词,我就没有遗憾了.....
作者: smile1219 (smile1219)   2017-12-16 23:08:00
PATAPON !
作者: bestadi (ADi)   2017-12-16 23:21:00
你知道XB2就是刻意简化XB1,XBX选技才这样改吗?某程度是因为配合NS两边各4按钮 才把战技压到四招内
楼主: massam (massam)   2017-12-16 23:28:00
我知道啊,我内文不是就说,这本该是我梦寐以求的配置
作者: bestadi (ADi)   2017-12-16 23:31:00
其实也不站桩吧 这代怪跟boss不会傻傻跟你站着打
作者: sboy1111 (珠宝人)   2017-12-16 23:33:00
我到觉得蛮桩的,连段封的好甚至根本不用移动
楼主: massam (massam)   2017-12-16 23:33:00
站桩是指缺乏和BOSS互动的部分,不是说站在原地不动,虽然
作者: sboy1111 (珠宝人)   2017-12-16 23:34:00
顶多有些怪跑开一点,你追上去砍但原PO是以WOW举例,就WOW来说其实这游戏就都木桩王
楼主: massam (massam)   2017-12-16 23:34:00
很多时候不移动,也还是打的到
作者: sboy1111 (珠宝人)   2017-12-16 23:35:00
我本身也是资深WOW玩家,完全看得懂他的意思XD
作者: bestadi (ADi)   2017-12-16 23:35:00
连段好 XB1也能无限转倒阿那个夸张浮空 你就当成OG,SOMA连段系统再现吧 www
楼主: massam (massam)   2017-12-16 23:43:00
一般的无限转倒,应该都是在队伍连系的时候吧?就算是平时
作者: smile1219 (smile1219)   2017-12-16 23:44:00
刚打完第九章 全程站着打
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-12-16 23:44:00
我也不太喜欢这代站桩才能打的设计,但整体来讲改进还算满意尤其把一代跟X那种横向选技能变成一键一技能整体手指变得比较不忙录了,不然X跟一代都是选到左手右手忙翻天
作者: smile1219 (smile1219)   2017-12-16 23:46:00
我觉得啦 boss战都血少会狂暴 但是你ㄧ狂暴开个连锁ㄧ波带走QQ
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-12-16 23:47:00
战斗系统比较大的缺陷就是切换的锁定灵敏度很有问题,很多次要切换都要对好几次才能切过去
楼主: massam (massam)   2017-12-16 23:48:00
接的好,也都是看着BOSS,左右移按技能也不会打坏体验,顶
作者: lodpdp (lodpdp)   2017-12-16 23:49:00
wow 输出的极致不就是把所有boss都想办法木桩化吗
楼主: massam (massam)   2017-12-16 23:51:00
多慢热而已,但这代节奏按不好就没伤害,问题就很大了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-16 23:53:00
2代加取消,可以期待3代加格挡XB是一款真正的格斗游戏(x
作者: bestadi (ADi)   2017-12-16 23:55:00
有人有玩三防御格挡流 主输出用IV
作者: smile1219 (smile1219)   2017-12-16 23:55:00
比较像战鼓啪打碰
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-12-16 23:57:00
节奏按不好,我乙太炮都按不好呜呜呜
作者: scenes   2017-12-16 23:58:00
切收刀跟转目标真的怪怪的
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-12-16 23:58:00
女主角的取消技倒是满好按的,后面都直接女角狂接战技取消
作者: smile1219 (smile1219)   2017-12-16 23:58:00
我有玩ㄧ下 全自动攻击的 黑肉侧面100% 挂饰品150%以上吧 2场就放弃了还是浮空 猛击快
作者: SHR4587 (SHR4587)   2017-12-17 00:00:00
这代我是觉得还是很有一代的味道啦,只是把左右选技改塞到神剑+按钮选技而已只不过我一代其实是玩无脑乙太杖流(掩面
作者: safy (Ty)   2017-12-17 00:43:00
我是觉得站桩打也还好, 因为高难度战斗放在季票内容上战斗已经对很多人很吃力了, 主线还要求大量走位会逼死人吧
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 00:45:00
之后还要躲圈圈躲雷射了吗XD
作者: scenes   2017-12-17 00:49:00
放必杀技之后可以快速走位就限制很多人了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 00:51:00
刚解完宫毘罗个人任务 这该说有创意还是干你monolith.
作者: zzz54666 (XOST)   2017-12-17 00:55:00
太死+1 你普攻为了集战技 你用战技就是为了蓄必杀 你用必杀就是为了集属性球 你集属性球就是为了用连手技 可以说系统其实就只有这样而已 你的动作完全就是为了用联手技而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:00:00
就这逻辑bayonetta也超不自由的...人家前面有几十种combo给你玩附带一个收尾技能然后你去抱怨一定要用收尾技
作者: scenes   2017-12-17 01:01:00
在讲什么 你打RPG普攻是为了伤害 技能也是为了伤害人家给你加一点变化叫做太死
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:03:00
WOW的邪恶攻击也是为了接剃骨英勇打击累积怒气也是为了接致死今天战斗是很单调, 但是有人高等还会卡主线, 有人低等过光是一个苍天就能在这版上就能吵成一片了, 还要多困难XD?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:06:00
苍天不是打不赢啊 是他抱怨拿不到lootㄅ
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:06:00
不是拿不到LOOT而已, 包含游泳被喷得伤害都是讨论重点
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:09:00
锁定我也觉得可以改一下,有时候切要好一阵子才能弄到想打的怪
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:10:00
锁定的问题是R押下去后还要等1秒才会开启切换功能...
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:11:00
打到后面感觉其实这部真正的CD反而是神剑切换才对...切换后全部CD归零这系统很棒
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:12:00
大部分是在等神剑CD, 还有同伴的神剑状态真要说的话, 想凑2~3颗很简单, 想稳定凑6~8颗很麻烦另外就是, 神剑技能没有全场性的BUFF, 像是XB1的闪和盾
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:14:00
走动躲招>自动攻击,反正神剑CD会自己跑少数真的躲不了跟初见杀的大概就117级那只吧,场地+反射有时候自动攻击反而还会中反射...我倒觉得走动可以停下自动攻击是给玩家阻止反弹伤害XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:17:00
还有控火 说实在挺不错的 毕竟XB的hit box超大以前要停手只能转头
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:18:00
一代机娘初次打精英怪被弹死的景象仍历历在目啊XD
作者: Niagara (OronineHOintment)   2017-12-17 01:20:00
玩到后期 可以不集属性球水滴装上去 光融合连击输出就很高了
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 01:25:00
想看boss还是可以看啊…会找不到boss是系统还不熟?自由度方面同意楼上的贝姐论,那些批评不自由的是自己不敢放手玩而已吧,之前版上不就有寅单挑菁英怪的影片?我自己也试过完全不鸟连技树,自己放自己想放的招,还是打的死啊,只是就更要求队伍和技巧而已,系统只是给你一条最好走的路,你不能因为自己不敢走其他路就说人家不自由啊…
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:28:00
我觉得如果说XB2不自由那大部分的RPG游戏都不自由了...
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 01:29:00
另外“节奏没按好没伤害=不自由”因为取消是基本的技术门槛,后续的战略选择、队伍搭配才是自不自由的讨论点吧?简直就像在说“玛利欧跳跃技术不好就过不了关,所以不自由”一样强词夺理漏字,*“不取消没伤害=不自由”不合理*
楼主: massam (massam)   2017-12-17 01:31:00
“节奏没按好没伤害=不自由”,别乱扣帽子吧?
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:31:00
实际上我觉得取消判定蛮长的,看到伤害跳出来再按就成了不自由是别人写的楼楼上搞错了
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:32:00
很多高级菁英都会狂爆...
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:33:00
但判定这东西看个人,我记得也有类似让判定时间加长的饰品
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:33:00
其实可玩性很高阿, 第三章我用范达美尻融合连击就有三万
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:34:00
高级精英大部分都会狂暴啊,我打百级以上的怪很多都半血狂暴
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:35:00
剩一半没秒就是换自己被秒
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:35:00
此外转倒应该也很明显吧?很多怪都有跌倒动作啊?
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:35:00
几乎所有冠名都会狂暴, 所以连击系统的封印效果很重要阿
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:36:00
当然飞起来是最明显的举动就是了XDDDD
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:36:00
没有狂爆封印啊
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 01:36:00
喔,我看错了,原po没说不自由,但这样我就更看不懂原po批评取消系统的点了?是觉得技术门槛太高所以不好玩?但取消用熟了之后根本是不用动脑的操作啊…
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 01:36:00
浮空真的很浮夸
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:36:00
应该说, 不想挑战狂暴状态就有相对应的打法
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:37:00
没按到真的很伤吗 我现在越按越懒 连打都只有good
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:37:00
昨天才知道封印技能只能用一种
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:37:00
我也是,反正拿到高级芯片后随便打都9999999...
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:38:00
如果用别种就被盖掉了
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:38:00
转倒一直都有特效阿, 原PO怎会只注意到那个计量条...
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:38:00
华的TigerTiger根本没什么动,芯片装一装就够扯了...
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 01:38:00
脸打加1(抹脸
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:39:00
需要限界突破
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 01:39:00
连打*
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:39:00
华跟寅这对的体质太强,没用TigerTiger就非常恐怖
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:39:00
一堆空中的鱼被转倒就掉到洞里死亡了TigerTiger一场把垃圾卖一卖大概是一千多块两千的收入
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:40:00
然后就捡不到loot loot怎么不飘在空中
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:40:00
假设只是要装LV5的技能芯片, 三场拿一个速度还是比神剑快
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:41:00
我109 103级的打一打收完芯片后就120→130→117打完了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:41:00
我突然想到botw 骆驼那个悬吊的宝箱真的很靠杯
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-12-17 01:41:00
我从头到尾没完几次TigerX2到现在还是坦的稳稳的XD
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:41:00
捡东西这个我觉得官方刻意限制让一些人不爽这就...
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:42:00
事实上后期大概伸展了2M拾取距离后战斗捡东西颇顺畅的
楼主: massam (massam)   2017-12-17 01:42:00
我不满的点就是强制节奏啊。砍了一半的战斗系统,另一半的
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:42:00
那个海蛇为什么没办法转倒啊!看到它飘在空中就想转他XD
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:42:00
学上一代直接发包包还能直接筛选不好吗
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 01:42:00
那种悬崖边的鸟飞过来,我都在想你何苦呢...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:44:00
上一代也是掉宝箱吧?啊 XBX我忘了是怎样了 完全失去记忆..
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:44:00
我是觉得掉落可以拉, 战斗结束就该学事件战自动回收部分问题我觉得就等22号来重新给评价吧
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:46:00
这样乱喷就算了 还有宝物消失的太快
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:46:00
我知道原PO不喜欢QTE了,不过转倒崩这点我实在看不懂...
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 01:46:00
如果是单纯的批评战斗系统还可以理解,但我真的看不懂那些“XB2<XB”的论调,XB2基本上完全继承了XB的核心打法,只是在之上添了新系统,让你比较不会那么快腻而已,XB当初也是有熟悉系统后战斗单调的批评,会觉得XB更好应该是回忆补正?不然有人可以分享XB除了未来视以外哪个部分比XB2更有趣吗?
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 01:47:00
Xbx可以飞 (胜)(?
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:47:00
单纯喜好不同吧,毕竟改变蛮多的
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 01:48:00
一代的防守技能比较多啦,虽然遇到强的防守也不会赢…
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:49:00
一代可以指示队友用特定招这设计真的很棒
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:49:00
原PO看起来还不知道融合连击是什么
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:49:00
一代的防守、嘲讽、保命技之类的的确蛮丰富的
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 01:49:00
我的意思是XB2跟XB的战斗系统母子感很重,XB2的系统内核跟XB根本一样,只是外层多包了属性球系统而已,XB战斗系统有的东西XB2都还有啊?除了梅跟未来视
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:50:00
对,能用团队气条指示队友这点超赞的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:50:00
还有monado的超强buff!!
楼主: massam (massam)   2017-12-17 01:50:00
另一半的进化,个人算无福消受吧XD,所以才说节奏木桩
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:50:00
XB的战斗很单纯就是CD到了出招而已啊...
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 01:50:00
monado加上隐藏个性根本外挂…
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:51:00
至于未来视闪招这个我是同意这代没有类似的方式处理
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 01:51:00
噢好吧,上面那一大串当我没说,因为年代久远加上我只用主角,所以系统面只记得走位崩倒转跟必杀连锁而已…
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:51:00
如果这代能够在自己OT的情况下指示队友拉怪就好了XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:51:00
大概就hit box的设定还是一样随便
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 01:52:00
菲欧伦和梅的系统很有趣
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:52:00
不过二代角色的定位可以随便改我觉得很棒,一代最惨的就
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:52:00
XB2的招式其实有些是可以靠画面判断, 靠闪躲技能闪掉的
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 01:52:00
梅的玩两场还可以,接下来就zzzz了
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:53:00
卡尔娜,一排蓝的几乎没其他颜色超难连段...
楼主: massam (massam)   2017-12-17 01:53:00
抱歉打字太慢跟不上大家讨论,这大概就是我玩不来的主因吧
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 01:53:00
木桩我觉得XB差不多......
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:53:00
不过我觉得啦 XB1的战斗就真的是压力小很多光是一个必杀招数未来视都给你长达10秒以上反映
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 01:54:00
卡尔娜我放弃,我无法散热的比AI散的好w
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:54:00
XB1不就只是上BUFF后, 存未来视, 档招 转倒, 重复以上
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 01:54:00
XB玩的很烂的(像我)会超不木桩,一直在救场XDD
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:54:00
梅莉亚那根本官方外挂,跟团队连段的相性好到太夸张了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:54:00
可以看得出来boss出招的节奏很慢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 01:55:00
然后转倒后 甚至真的是完全打木桩,二代就不给你这样完
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:56:00
XB1的战斗我觉得还蛮紧张的啊
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:56:00
二代还有破防只给一秒就解掉的, 想要摔还要配合同伴动作..
楼主: massam (massam)   2017-12-17 01:56:00
至于崩转倒不明显,除了主线王连浮空都不明显外XD,主要是
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:57:00
一代会紧张是因为他三不五时就一直用未来视警告你啊
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 01:57:00
二代敌人有些很搞阿,对面也来乱拉仇恨这套搞到神剑连段因为锁定被强制搞掉连不起来可我又不想要为这个特别装芯片(被殴
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:58:00
主线王是指伊拉?是因为比较小只的关系吗?
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:58:00
所以二代在装备上有很多小细节可以处理
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 01:58:00
崩我都是听声音耶
楼主: massam (massam)   2017-12-17 01:58:00
一代的接口很干净+长时间都可以看BOSS,所以很清楚,甚至
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 01:59:00
我觉得蛮明显的
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 01:59:00
因为我打什么云海大王之类的转倒都超明显所以没想到你是在讲伊拉那群人
作者: safy (Ty)   2017-12-17 01:59:00
XB2的最终BOSS浮空 的确是非常不明显拉wwwww
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 01:59:00
人形转倒也算明显吧?
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 02:00:00
XB1的战斗我玩到剧情后期就腻了,XB2则是破关了还想继续找精英怪扁,我觉得XB2的战斗系统是绝对比XB1丰富跟有趣啦,另外取消系统跟反应或节奏其实真的没什么关系,因为就算纯凭眼睛观察角色攻击的最后一下也按得到,受付时间跟FTG、ACT比已经宽松非常多了…更不用说音GAME这种有资质门槛的
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:00:00
左上团队气条满+羁绊金线
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:00:00
OO跟XX的合体 还是OO跟YY的合体? 前者要满气
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:01:00
怪身上都有倒和晕的图示,可是XB2都只能看相对复杂的接口
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:01:00
你们好像搞错取消跟格斗这些关系了...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:01:00
会觉得二代比较木桩真的挺奇怪的,一定是一代没玩顺...
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:01:00
不过这些其实也都是个人感受,原PO说不定真的就不习惯啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:03:00
话说我印象一代好像转倒或是团队连段后好像没仇恨?
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:03:00
所以神剑取消接神剑, 真的不知道怎么搞就是连打, 不用技术
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:03:00
XB2我中期发现那个取消可以用连打方式按出来就真的在滚
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 02:04:00
XB2取消能连按的招很少吧,至少我试过刀、斧、长枪如果连按都会直接断招
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:05:00
光可以连按喔
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:06:00
其实颇多的,你讲的都是发招偏慢的武器才会有这问题是阿, 像是光的背刺爆击连打, 一直取消怪就转头了(苦笑)
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 02:06:00
喔是喔,因为我刚好雷克斯都是装这些@@我也只有发现光可以连按而已
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:07:00
我拳套也是连按,不过还是要稍微隔一下时间啦
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:07:00
前面有说过,我说木桩,是因为没有类似未来视那种敌我对应
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 02:07:00
我也是玩到一半才发现无限药水制才是最稳的…
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:07:00
主要是取消这指令输入时间点没有像格斗游戏要求4Frame这种超短的时间内要完成, 所以算很好上手
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:08:00
无限药水制根本天之圣杯之所以是最强的原因
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:08:00
无限药水的问题就是某些场地会一直滚出去拉
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:08:00
变成只是专心在按节奏接连段,好像在测DPS木桩一样
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 02:08:00
但那种连击很多下的应该都不行,像雷克斯拳套的四连击,或是弯刀的掉瓶技就不能连打,还有切神剑后接的第一招也不能连打,要等一下下才接得上
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:09:00
还有打海蛇时药水捡不到
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:10:00
后来我都是装爆击回血, TORA则是装使用必杀技全场回10%
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 02:10:00
敌人狂吹飞、神剑封印也不对应的?
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:11:00
可是明明也有招式是闪避防御之类的啊?这代招式名放出来
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:11:00
后期回血手段不是只有靠光的奶量, 有其他方式可以补
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:12:00
是啊,不算对应。你没有招式对应啊,只能从装备上调整硬扛
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:12:00
后期我雷克斯都转补了XD
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:12:00
我觉得那些都没有比 治疗封印来得靠北XDDD
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 02:13:00
敌我对应还是有啊,就是神剑连击的封印效果啊,像那种会锁神剑的鸡巴怪开场赏他一个封印神剑封锁就舒服多了
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:13:00
我最不满的就是那个治疗封印,战斗中几乎没有对应手段嘛
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:13:00
有封印“神剑封印”, 也有抵抗“神剑封印”的饰品
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 02:13:00
我封印你的封印XD
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 02:14:00
封印技同时只有一种有效 所以要用三种一样封印效果的连击
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 02:14:00
我打メツ就是快速起手拼封印..
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:14:00
我也有去翻一下树状图,也都没有封这招的...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:14:00
嗯。看来是木桩这定义不同。这代就都塞在连段效果就是
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:14:00
治疗封印真的很麻烦, 肉盾还能撑以外, 很容易死人
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:15:00
麻烦的是那种同时有多种招数的,比如114级的第七世代
作者: kent24245 (Dunamis)   2017-12-17 02:15:00
我是建议原po先把取消连熟一点,等到有余裕想其他事的时候才会发现这代战斗能做的策略跟行动其实很多
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:15:00
如果是要连技来封印敌人的招,那又回到一开始节奏的问题了
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:15:00
木桩就是敌人只会站在原地跟你打阿
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:16:00
同时有增援还有神剑封印跟其他种类型
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:16:00
所以我觉得这代的事前准备比 战斗怎么玩还重要
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:17:00
木桩这名词应该是mmo来的吧。什么叫木桩王你回忆一下
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:17:00
这种状况只能选自己最讨厌的那种先封再说
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 02:18:00
玩家会越来越严格的啦
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:19:00
我的感想,应该是木桩吧?我应该没说木桩王XD
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:19:00
不过这代跟队友之间的互动性确实比一代低就是了
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:20:00
互动性不太一样, XB1是走到你旁边拍肩膀
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:20:00
只能叫队友集中打同一只怪、除了必杀技外不能控队友
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:20:00
等等。 那木桩是啥鬼。假人完全不会攻击?
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:21:00
我连想叫他们离毒水远一点都没办法看到坦一直受地形伤害超痛苦的啊...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:23:00
XB2大概就是断法(转倒 封印)停手防反伤 开必杀时候好像是无敌的?然候这样loop集满属性玉收尾?
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:25:00
我真的只顾着想办法按好节奏,有余力捡水瓶,敌人真的是木
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:27:00
所以我搞不懂你的木桩定义。不过我也搞不懂为啥afk变quitAway from keyboard变成quit一开始我也看不懂
作者: vsepr55 (vsepr55)   2017-12-17 02:28:00
还是你要多飞弹躲圈圈不过AI怎办
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:28:00
桩,我也不能出招断他法啊XD。我要想办法改善情况,不就只
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:29:00
可以去玩玩dragon age 你可以战斗中切换操作人然后当他真的设计出跑位战真的是控到死
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 02:29:00
必杀不是无敌 只是有格档
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:30:00
原来如此。我还想说对方真遵守业界规定开必杀就要让他放完
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:32:00
只能努力按好节奏,连技接好来封印不是吗?敌人就是个木桩
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:33:00
所以到底啥是木桩啊。早年木桩的定义是攻击单调 除了坦补只要专注nuke可是xb2你还要转倒 封印 停手
作者: kashiwa27 (UDON)   2017-12-17 02:35:00
让坦离开毒水先收刀跑远点不就好了
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:35:00
问题是收刀后CD会重跑啊,打精英怪这点时间蛮致命的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:36:00
就算能开盾墙又怎样 木桩王甚至还可能要玩盾墙炼
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:36:00
刚开战时的XYB那个不适用于收刀后开战
作者: moolover (无)   2017-12-17 02:37:00
一代可以开连锁、补血、盾墙、假死还有万恶摩那多
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:37:00
我上面应该讲很多次了,就是测试用假人。您应该很清楚才会
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:39:00
测试用假人不会攻击你啊...打真灭之类的敌人光闪就来不及
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:39:00
才会提到木桩王,而我也明白的说是木桩,不是木桩王。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:40:00
我不清楚啊 打假人理论上是着重最大输出 但是xb2忙起来绝对比一代忙啊
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:41:00
更别说解决多名怪物的时候也要避免让敌人站在后方
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:42:00
你说xbx超木桩我就完全同意大概只有大恐龙跟你要玩一堆phase转换
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:43:00
XBX那个回避流的确是自己按自己的没错...
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:43:00
我根本顾著完成基本输出,为了按节奏来。这系统不是把对应
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:47:00
我大概有点理解了。就一代的教学真的很棒你就算玩超顺可以把艾基尔当智障打。但是他开机神挥大剑你还是要处理
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:48:00
这系统不是把对应的招都绑在连段上了吗?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:48:00
二代就真的缺乏这种很明确的唯一解
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:49:00
我大概也知道原PO的状况了,原PO有点太过在意取消了吧敌方动作有很多处理方式啊...比如用盾直接接住或是补起来
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:51:00
说更好笑的就是范达美在教你转倒的时候。你不用也能过
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:51:00
用主角的话朱雀也有闪避技之类的东西可以躲啊
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:52:00
我按不来,又没其他对应,只能回头努力按,难道不像练木桩
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:52:00
一代就会强制你。不开灵气不转倒砍不了机人。不
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:52:00
帝国最强的闪躲技同样一堆
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 02:52:00
帝国最强的那个闪躲技最基本就是看到就按~
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 02:53:00
范达美那一场一开始还灭了 第一次拔坦
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:53:00
这代的格档跟闪躲都超强的,不是必闪就是有铠等级的减伤
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 02:54:00
当我完全不用招数的时候。这游戏就只会一直普攻
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:54:00
防御类型真的很有做坏感,那个夏亚水刀根本OP
作者: safy (Ty)   2017-12-17 02:56:00
夏亚可是超帝国级的黑面蔡, 你敢嘴!
楼主: massam (massam)   2017-12-17 02:57:00
但一代的招可没强制你节奏啊,我一样开场可以灵气
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 02:57:00
那不是节奏问题,闪避格档回复不看节奏影响的你回复补多少就补多少 取消不会影响这点游戏里我记得没说明
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 03:00:00
防御类型问题很大...在不能解绑的时候不对的人抽到不对剑都不好发挥
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 03:00:00
我也是看有人提到才明白这点的幸好帝国最强跟寅这两个内建坦都有固定神剑可拿,多少弥补了这点
楼主: massam (massam)   2017-12-17 03:03:00
可是节奏好与慢,相当CD短还是长啊XD
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 03:04:00
所以CD就是看神剑切换啊XDD 我现在有装切换时间缩短想放的救场技放完之后立刻转给下一个人等CD以至于我现在最痛恨的就是神剑封印...
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 03:06:00
我帝国最强用夏亚和暗坦,我觉得最大问题在那些固定五星没有在你同调前就跟你说他是哪种啦。 不然都有固拿,不用拼手气。还有有些支线不会特别注意要去解...QQ
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 03:07:00
抽抽纪录真的很白痴
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 03:08:00
幸好夏亚必给帝国最强装备,要不然给主角或是尼亚就痛不
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 03:08:00
华要拿最后一只也是游戏都快结束了...果然游戏结束才是开始
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 03:09:00
最痛苦就七章一堆限制。你前面没准备好就等著被搞
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 03:10:00
我觉得是固定神剑还记录这点很白痴,随机就算了固定还搞自动存盘是玩人阿
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 03:10:00
也是七章逼我乱try 想出两坦一补这个不错的打法..
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 03:11:00
我七章全部都是硬冲玩跑酷,幸好制作组有设计避战路线
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 03:11:00
P5我玩的时候就在想。这年头还不能随时纪录的游戏真是呵呵
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 03:11:00
固定有讲好的话真的可以少很多悲剧,某人也许就不会在
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 03:12:00
结果竟然有人rpg玩单一纪录还强迫纪录
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 03:12:00
篇底下都在讲一样的事..
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 03:12:00
我现在也是两坦一补,超稳而且两个坦伤害还高得很...
楼主: massam (massam)   2017-12-17 03:12:00
OK,暂时没有对我的提问了吗?那我去睡了XD
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 03:14:00
主要是原PO还有没有什么地方想说的吧?
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 03:16:00
我只知道主角可以用其他人的剑,然后天真的把力男给尼亚...结果是游戏快结束才解锁 囧
楼主: massam (massam)   2017-12-17 03:17:00
想说的都在内文里,原本单纯是觉得日亚一篇评论说到我心坎
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 03:19:00
我也给尼雅啊。反正尼雅也没必要放三补
作者: bben900911 (Ben)   2017-12-17 03:19:00
我看到的初心者提醒还有:帮尼亚抽补所以我没有做这件事..w
作者: helba (网络贫民窟)   2017-12-17 03:20:00
他用kosmos一下子就ot 所以换回三补kosmos冰箱!
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-17 03:20:00
第四章就可以解结来用了就是
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-17 03:22:00
日亚那篇我当初看是觉得不太认同啦,但没想到原PO也是这样觉得的,让我没想到 取消系统虽然很重要但不是绝对啊赶着补或是挡招时谁还管取不取消了,招先放下去再说XD
楼主: massam (massam)   2017-12-17 03:30:00
大概上一篇日亚翻译的第一位讲的战斗系统部分,几乎是我实际的感受。好了,真的该睡了XD
作者: Beramode (Xeno)   2017-12-17 18:24:00
其实我也不喜欢盯着倒数条 看王打比较爽

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