上一篇已经有点乱，重新整理一下敝人所做的功课
很明显地在响哨前Chalmers已经先有拉手的犯规，和假摔等不用讨论了
此篇要讨论的是KG的吹判给T是否合理
在上一篇文章中有板友认为KG的动作属于正常护球动作，敝人贴了一段影片
http://goo.gl/Sk10U
但是缺乏明确的文字叙述何谓为合法护球、何谓非法护球
查了NBA rule book 并没有明确的定义，于是在下找了NCAA的规则，里面便有明确的定义
http://www.ncaapublications.com/productdownloads/BR11.pdf
在page 17,18 定义何谓不合理的出肘
When the arm and elbow, with the shoulder as a base(pivot) are swung with a
speed that exceeds the rest of the body as it rotates on the hips or on the
pivot foot, that action is considered to be excessive. Contact, after such an
action, shall not be ignored but shall be called a flagrant foul. When the
player's arm(s) and elbow(s) are swung excessively but without contact, a
violation has been committed.
When the arms and elbows and the rest of the body move with the same or
similarly generated speed and contact occurs, that contact is not considered
to be excessive. However, the contact is illegal, and a foul shall be assessed
只要手肘挥动的速度，快于身体的转动(转轴心脚或身体扭动)就判定为不合理的出肘
在page78里也有提到类似的就不再叙述
这里有国外网友做的整理
http://goo.gl/kYrLu
What Is Always a Foul
When a player extends his elbows outside his shoulders, or when he swings his
elbows at a speed faster than that of his pivoting motion, a referee is
required to call a foul. While this swinging motion of the elbows is often
used to create separation from a defender, a referee is obligated to call the
fall regardless of whether or not contact is made. The consequences for elbow
contact become even more severe when excessive elbow contact is made,
resulting in an intentional or flagrant foul.
再来看KG这个Play 很明显的是手肘往外挥(身体或轴心脚并无明显地转动)，已经构成
Excessive elbow的条件，再搭配NBA官方规则
Section X—Swinging of Elbows
A player shall not be allowed excessive and/or vigorous swinging of the elbows
in swinging motion (no contact) when a defensive player is nearby and the
offensive player has the ball.
d. A technical foul shall be assessed for unsportsmanlike tactics such as:
略
(6) A deliberately-thrown elbow or any attempted physical act with no
contact involved.
所以结论就还蛮明显的囉
※ 引述《XDGG ( )》之铭言：
: http://www.youtube.com/watch?v=oih2TrQdqBk
: 比较清晰的版本
: 含角度较佳的replay

原PO其实只要把重点聚焦在他是不是有挥轴就好

裁判就在面前看他挥轴当然会吹 假摔有无犯规不是重点

大家不是KG不知道他是不是蓄意挥轴 但是在裁判面前

有动作 不吹吗? 不吹双方会打上去

我觉得吹T合理 很想听看看那些觉得吹T不合理的意见

但是有板友认为KG的挥肘是合理的护球动作 所以才去找

更明确的书面定义 来判定

虽然我觉得有人认为挥肘是合理护球动作还蛮扯的XDDD

KG最后是左手抱球 右手挥轴喔 蓄不蓄意大家只有他知道

该吹进攻犯规，但不觉得有到T

前面拉手犯规先吹，就不会出现KG挥肘的护球动作了

拉手拉了好几下都不吹

看来楼上还是不懂啊(菸~

楼上最懂

a2507934两篇文章都没回应过 第一句话就说别人都不懂呵专业酸民 G_G

何不去【Basket-rule】问问看？

更正，是【BASKET-RULES】。

我觉得kg被吹犯规他也不觉得怎样吧 反正他就是要让你

觉得他不是好惹得 赔上一次犯规达到吓阻作用

怕受伤的人下次就不会再去侵犯他了

但他要是别单手出肘这个play就是玛莉欧犯规了

只能说热火太爱假摔 导致许多乡民跑来出替kg护航

出肘都要讲成没出 护成这样令人作呕

管他什么原因护航，对就是对，瞎扯就是瞎扯球场遇到爱假摔跟爱挥肘，你要哪个？

狗屁话一堆，拜嫩也只是挥肘阿，怎不一起屁理由护航

裁判就是认定你蓄意才给你T 有啥好扯到犯规 假摔

原PO很理性的在讨论 焦点就是挥轴 还在讨论其他人怎样

所有的犯规都不能用来合理化挥轴的动作

有犯规裁判没吹 你就能挥轴吗?一堆人好奇怪的论点

很简单，KG挥肘了…　…　所以该拿T …　…

我想其他人只是想说KG手是被抓住的所以挥掉导致形成

出拐的样子...所以他们不觉得是出拐~而是护球

我其实是不想继续回了 但是一直把我名子拉出来 可以告诉

我 1998 April 9 Jazz 对上 Spurs 的这个Play

为什么没有判技术犯规 也没有进攻犯规?如果照你说的挥了

就吃T完全没有别的可能性 那这个Play为什么没事 他完全服

合你说的啊 但是就是没事你说的规则是死的 实际球场上不

光只是这一回事 那昨天Westbrook也拐到人 手挥的也比身体

快 怎么也不是T 你要找挥肘被判T的判例很简单因为通常只

有被吹T的才会被留存下来 实际上被手肘打到很多根本就继

续比赛了或是就进攻犯规而已 那你告诉我为何不同死抓着

规则 有人走5步上篮也不会被吹 规则写归写 实际上是一回

事 我其实早就知道你心理已经不会变了你就是认定他是挥肘

今天就算JVG来到你前面跟你解释你也不会变所以我才说别讨

论了 但不代表你说的一定对 别这么肯定

告诉我JVG现场看到都说这因该要没事他只是保护球

你怎能这么肯定就说是 他就是挥肘

and这是假摔 手肘都还在缩在肚子就开始倒了 闪拐子????

但是没判啊 如果这是这么确定的事情现场为何没吹??

我们就各自同意自己认定的东西就好了 我不想花时间在这上

面了下次还有其他PLAY还是可以在讨论其他的这样也蛮好的

多一点讨论 少一些一句酸的比较像以前的PTT

Malone去湖人那年在playoffs有个play在45度角接球，对方球

员立刻退了一步，然后Malone就往对方脸前空挥一肘

没有任何接触但是裁判直接吹offensive foul

铁肘马龙不是叫假的…好痛…

那一球如果防守球员不退一步的话一定会打在脸上...

好吧跟Malone相比，KG这球的确只能算是一般护球

合理 所以咧 还是假摔阿

今天KG有一球篮板 动作很类似 可是没吹 抱歉我没影片

你说的规则 是你个人解读的规则 也就是你个人的主观认定

不同的人会有不同的认定 例:JVG 这样你了解吗?

你认定是我认定不是就算你搬大英王国法律出来 也会有不同的认定

就是说你已经有成见在去挖条文怎么看都是你想看到的了

已经无法在接受别人的意见了 而且一定要争到赢

所以我也没想在说服你 你怎么还不明白啊?

重点就不是你条文怎么写而是你怎么看那个PLAY 如果你认定

是肘那你怎么看他都是犯规 可是如果认定他是护球如我跟

JVG相同的看法的人 就会认为那只是护球这样你了解了吗?

规定上篮三步 如果你认为有走步去查会跟你说是只能走三步

但是有的人会认为是他走步了走4步 有的人会看到没有啊就

明明只走了三步你是怎么算的会算到4步 这就是我们无法达

成共识的原因

也就是有理说不清的地方这样你了解了吗?

或是勾天顶或零秒前出手 规则都写好好的 但是看到的人心中解读的不同

A说球下坠了算分 B说球还在上升呢 别硬凹

Malone肘击那球 可是3个NBA裁判都认为他是上篮连续动作

同样的办公室的人产生了不同认定 最后就是比官大就是这么简单 我们的争议是无解的

因为谁也不会比谁官大

因为我认为他是护球，不会用到肘击规则不到他出场的时后

就是说我认为你搬出来他规则不适用于这边

因为我懒，我对这话题以经没兴趣了，所以懒的跑去找...虽

然很没礼貌但是事实，我只是不希望我不会你你就一值吊在

那边，那样更没礼貌

我总结我的部分 KG闪Battier所以转身加上没有碰撞 不是T

如果他手不够大或许他会双手持球 但他有巨掌而且刚被拉开

所以没有立刻先双手抓球在转身而是直接先转身后抓球

没碰撞 加没犯意(不是故意的)所以不算Tok这就是我的认定 你在打一个你的就算了啦

讲实话这么近如果想打头一定打的到 根本闪不掉就算假倒还

是会被击中

推Z大 理直气和 原PO那么想吵赢 就给他赢吧~

Z大一直回避问题 哪来理直

我倒觉得这篇文章至少拿出规则来说，而不是"我相信"。

Z大上面说他认为是合理护球 重点不是你认为你还不懂吗

裁判当下认为他蓄意他就蓄意 不要又模糊焦点

你拿别的PLAY出来讲 每场裁判不一样 观看角度也不一样

原PO我看你重开一篇只要问挥轴对不对就好因为大有人一直回避问题 模糊焦点

原PO你可以把那个比较清晰板的最后27秒到33秒那里

用成图片放给大家看吗 最后是左手抱球 右手挥轴

如果大家觉得这是合理的话 就不用在跟他们讨论了

真心想问大家觉得"左手抱球 右手挥轴"是合理护球??

一个挥肘，一个假摔，被吹到算衰

挥肘吹 假摔没吹 就这样