这球吹判Technical foul是完全没问题的
d. A technical foul shall be assessed for unsportsmanlike tactics such as:
略
(6) A deliberately-thrown elbow or any attempted physical act with no
contact involved.
规则很明显地说明只要是蓄意的出肘，即使没碰到 还是可以吹T
转播球评JVG 说KG先被犯规，不过从影片看来Chalmers是没有犯规的(手掌巴住球后被拐)
八爷的角度则是看不清楚 不过个人认为其实八爷的动作其实OK
不知道JVG说的犯规在哪?还是在指其他地方?
※ 引述《XDGG ( )》之铭言：
: ※ 引述《PaulChris (克里斯保罗)》之铭言：
: : http://www.youtube.com/watch?v=Q5PTMCs5BW4
: : 同场加映..
: http://www.youtube.com/watch?v=oih2TrQdqBk
: 比较清晰的版本
: 含角度较佳的replay
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:11:00
初肘的实务解读跟你的理解有差距，可以买一些篮球入门的
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:13:00
书籍来看
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:16:00
蓄意出肘与轴心脚固定时的旋转护球是两种不同的东西，可
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:17:00
以去了解一下，有关篮球持球基础
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:28:00
KG抓到篮板落地时就已经被扯手了，要吹热火犯规就在那时
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:30:00
金石堂买很简单的入门书就有了，持球时手臂张开，肘心脚
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:32:00
固定旋转以背面向防守者保护球，所有教练都是这样教小球
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:34:00
员的，这点是任何篮球入门都一定会有的。
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:40:00
就是这些三打三容易忽略的动作，可以看的出一位球员是否
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:43:00
接受过篮球训练
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:57:00
我找的例子是面框护球，不是相同的情行，而已你看影片中
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:59:00
那小家伙作面框过人的动作时手肘有没有出来？
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:01:00
这时如果防守者站太近一样会被打到，难道就会被判T吗？如
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:03:00
果防守贴很近他作一样动作，结果没碰到那人就倒了还抱着
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:04:00
头在地上打滚，你又会怎么想呢？如果他不是你喜欢的球员
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:05:00
那样你高兴吗？
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:08:00
别说什么反串的事，我不是在跟你吵我不喜欢假倒是事实，
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:10:00
但我可是很用心的在跟你讨论，别被Ptt劣质文化同化了
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:11:00
手机打字一直选错字...
我是认为你说手肘外张护球是合法很扯 才会觉得您是反串
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:14:00
这影片会被判犯规是因为他左右挥肘，如果他手臂还是张开
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:15:00
但只是转向一侧就没问题
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:18:00
因为手臂夹紧是要怎么护球？一定是张开的，但如果张的太
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:20:00
开太高，那就不是护球了但动作是这样的是没有错的，出肘
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:22:00
书都是小孩时代打球时买的，现在都3X了，哪还记得书名就
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:23:00
算记得，也早绝版了吧
如果您认为KG这球是合法的护球 我只能尊重您的意见
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:34:00
我会说我不认为他是要出肘，而是跟八爷在拉扯，用力过大
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:36:00
才会在你看起来那样，技术犯规因该是他故意的才判技术，
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:37:00
如过不是那因该最多只能判进攻犯规，那从进攻犯规到技术
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:41:00
犯规的升级，就是假摔对NBA的影响，不知道挥到没，只知道
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:42:00
躺在地上的人看起来很痛，场面要失控了，就判技术犯规
您看影片 KG出肘那一瞬间就响哨了 并不受Chalmers摔倒的影响...
KG不像您所说的跟八爷拉扯才出拐 一般护球是用两手
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:50:00
那时候只是先响哨控制场面 技术犯规是之后追加的确定犯规
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:52:00
罚责都是之后追加的可以看裁判的手部动作 哨响了判决还没出裁判就往场中间冲隔开双方球员
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:01:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:02:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:04:00
就可惜没有半法给你看我用格放看到的画面 真的没挥到 挥
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:06:00
挥到我死全家 真的这是个Flop 我是用KMPLAYER抓下来用格
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:07:00
放在看的真的没有挥到
作者: EvenStar 2012-06-05 07:23:00
推Z大...那的确是护球基本动作
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:31:00
没有挥肘，我真的很希望有人能拿影片去慢动作重制KG肘
作者: EvenStar 2012-06-05 07:32:00
作者: EvenStar 2012-06-05 07:33:00
JVG : He's just trying to get the ball
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:33:00
出来看到的时后已经倒了，等下我用最笨的方法给你们看
作者: EvenStar 2012-06-05 07:34:00
之前一个C级裁判教的护球观念也是这样我现在在美国打球 大家也都这样护球的
我也是在美国 我可能打的是一般篮球吧 没人这样护球的
我前面贴的文章还有影片都说明了手肘外张护球是不合法
作者: EvenStar 2012-06-05 07:44:00
作者: EvenStar 2012-06-05 07:45:00
19秒左右的地方就是拿下球以后的护球动作
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:48:00
作者: EvenStar 2012-06-05 07:49:00
with elbows out
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:49:00
作者: EvenStar 2012-06-05 07:50:00
自己看吧,拿下球以后张开手轴护球再转身传球
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:50:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:51:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:52:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:53:00
请一次六张图全开在像小孩在课本上那样看
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:54:00
课本上画漫画那样看
如果KG那Play不是挥肘 那我还真不知道挥肘的动作是啥
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:55:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:57:00
6的时候手臂还是贴的很紧考虑到Chalmers的手夹在他掖下最
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:59:00
紧也就这样了 7的时候Chalmers已经倒了 这时肘出来了
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:01:00
先倒肘才出来 其实我的看法跟跟国外球评一样他只是在保护
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:02:00
球 仅此而已动作也合法 裁判被假倒骗了 但是裁判又没格
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:03:00
放看判错是有可能的但是要在回去检讨就是了
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:05:00
5的时候假倒开始 7的时候肘出来但已经倒了 所以我认为没
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:06:00
出肘是这样来的
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:10:00
因为他还要闪另一边的球员啊所以背向他
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:11:00
我说的肘出来的意思是这样难道不然他那只手要怎么摆
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:12:00
要记得Chalmers的手卡在下面他的手只能那样无法向下夹紧
不懂...上一句两个他 应该是指不同人 但我不清楚是指谁
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:16:00
KG要避开Battier的抄球所以得把背对着他 那就要转向
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:17:00
Chalmers但是Chalmers的手夹在下面KG的可动角度就是这样
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:18:00
子而已他要转动一定会带动手肘 他无法在把手肘往下在压了
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:23:00
而且那时候Chalmers已经倒了一半了如果没人站那手肘因该
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:24:00
爱怎么摆都没问题吧 我是这样认为的
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:26:00
直得一提的是这次KG先被犯了两次规在被吹一次T
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:30:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:31:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:32:00
热火一直响靠拉手来让KG手中的球脱手 但是KG能够一直护住
作者:
tihs104 (shit)
2012-06-05 08:33:00第二次拉手有点直接XD
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:33:00
球 我觉得很了不起
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:35:00
好了我累了今天到此为止吧 虽然放假但还是需要睡眠的...
作者:
dp (Elton)
2012-06-05 08:43:00推Z大! KG那本来就是篮球队的护球动作, Chalmers flop!
作者: twelvechen (陈十二) 2012-06-05 09:16:00
何必争呢 反正赛尔提克赢了就是了 争了会改判吗?
就如同你说的 护球应该是两只手 但是KG在双手用力护球的
情况下 有一只手被拉住了 那会发生什么状况自己想像
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:13:00那Melo每次背框转面框挥手肘清空间也犯规囉= =
作者:
like1259 (残废瞇啦干)
2012-06-05 10:13:00MELO跟KG这个根本是两个动作= =
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:23:00两个动作？手肘也挥啦是不是也要算犯规
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:24:00被包夹本来就是这样清空间 没人会吹这种犯规的
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:28:00上面白字都写了"excessive"再看一次影片，这算过度挥肘？
KG手都已经离开球了 右手肘往外挥 这不算挥肘 那MWP打Harden那球也不算挥肘了
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:58:00算了有先入为主的想法怎么都讲不通的
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:04:00呵呵楼上另一位Z大你应该很无奈吧 亏你还想认真讨论
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:08:00按照 Zeka6721 的格放图，确认先假倒。
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:11:00跟着 Zeka6721 的说明，我也认同是 Chalmers 手夹住导致
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:12:00KG 角度受限，所以才会有 tungpayton 认为的挥肘行为。
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:13:00算了放大绝不好我还是说清楚好了
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:14:00就夹一个宝特瓶在腋下然后拿着球 如果要转身又要摆脱防守
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:15:00这样手肘举起来打开应该是很自然的 所以我不觉得是刻意或是过度的挥肘只是自然的护球 不要因为是KG就放大解读
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:15:00我也觉得 z2114422 说得有理，如果 KG 当时不随着摆手，感
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:16:00觉 Chalmers 会吊在 KG 手上？
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:16:00这跟MWP差太多了 以上不争了 反正没意义@@
作者:
KillLakers (杀了他们 Yeah! Ya-ha!)
2012-06-05 11:20:00打手打成这样都可以无视.................
作者:
KillLakers (杀了他们 Yeah! Ya-ha!)
2012-06-05 11:23:00手肘往左八爷倒 往右马利亚假摔 剩上下两个选项??????
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:28:00如果站在 KG 的角度，那时候应该怎么做？
我只能提出合理的动作 双手护球于胸前 身体微弯下来
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:36:00因为我不太会打球所以问一下 @@"
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:37:00可是那时候 KG 手被拉住，裁判又没响哨，该怎么办？
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:38:00这时候应该将球举稍高 非轴心脚旋转用手肘清出空间吧我是认真的= =" 不然被两个禁区球员夹低头一定争球
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:39:00@z2114422，可是两边都是球员，这样做不是会进攻犯规吗？
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:41:00不是要往对手脸上招呼 身体和屁股也要挤出空间手没有脚长 除非站着不动旋转 不然只要身体有出去很难挥
作者:
JerroLi (银刃)
2012-06-05 11:41:00感觉一开始没吹拉手，后面就是一个洞让 KG 跳 = =
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:42:00到人的 禁区抢篮板护球没有侵略性就等著掉球或争球吧
球举高 基本上手肘位置就是防守者脸的位置 动作过大会
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:45:00所以才说脚和屁股要出去卡开人 而且动作本来就不能过大XD
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:52:00作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:53:00手肘一定是举起来的 别人才没办法夹
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:56:003:05超明显就是出肘囉 但是裁判会视为护球不一定会吹
作者: EvenStar 2012-06-05 11:57:00
推楼上...打过比赛就知道 你不这样护球很容易被人家摸掉
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2012-06-05 11:58:00内建鹰眼了
你说看KG的EQ 球被摸掉EQ才低吧 你说说被拉手要怎样护球
Chalmers最后手是在球上的 KG不挥肘应该会Jump Ball
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:08:00
醒了不晓得大家今天有没有看雷霆比赛Westbrook有一球要被
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:09:00
抄球他的肘打到了人 但是是判进攻犯规而不是技术犯规
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:10:00
手肘结实的打到都只是进攻犯规而已 更何况这个没打到的
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:11:00
而且我没有改说法 护球是这样没错的 这KG这球的判决是有
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:12:00
很大的瑕疵的 正常来说要真打到后才能判定是否是故意的
Z大再看一下规则吧 不用打到就可以判决是不是故意的
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:14:00
更何况是这没挥中的 有先后顺续碰撞后吹判 没碰到就吹叫
西河是手肘顺势往上 并没有很明显地出拐动作 裁判才没吹T
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:15:00
空气哨 怎能预测会打到
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:16:00
同样的也能套用在KG身上啊 他为了闪躲防守顺势一样的
KG手肘都挥了几乎一百八十度 说不是故意的说不过去吧
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:18:00
Westbrook将球从身体右侧拿到左侧 KG也同样是这样就算真
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:19:00
敲到 OK进攻犯规但是没有敲到啊
作者: EvenStar 2012-06-05 12:19:00
T大 你去找个C级以上的裁判请教吧
作者: EvenStar 2012-06-05 12:20:00
我问过我身边的都说那是合理护球 但我想这也是我说的算
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:20:00
这不就跟Bosh假倒那球一样 热火球员贴上去对手一动他们就
作者: EvenStar 2012-06-05 12:21:00
去查圆柱体原则吧
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:21:00
倒
作者: EvenStar 2012-06-05 12:22:00
你如果有认识NBA等级的当然去问NBA等级的阿
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:24:00
tungpayton你贴这的个也是假倒啊你没听到球评马上说 这是完全的演技
那是LA电视台主播听听就好 ESPN Brown球评说是Good cal
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:29:00
JVG可是NBA球员票选最佳球评欧 也就是基本上他是这星球里
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:30:00
评球评的最好的人 不然球员怎么可能投票投给他如果他会乱
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:31:00
说的话
我不知道JVG是票选最佳球评 对他印象是去年季后赛
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:34:00
我了解一件事情都会有两种看法 这是很正常的所以我想我的
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:36:00
讨论就到此为止好了 NBA历史上很多有争议的判决如国王湖人 我想有时候就算是有规则或是怎样都不能保证他们怎么判
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:38:00
这是一个坏判例从坏判例中要找到其中的逻辑基本上就很困
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:39:00
难
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:40:00
你看就是会有doratofu的样的人 完全无法讨论也不知道在想什么而且越晚会越多吧
挥肘被吹T还有啥好讨论的 你喜欢浪费时间讨论就去阿 哈哈
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:43:00
你爱推几次高兴就好 就好像路上有狗在对我叫 我不会吠回
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:44:00
去 要真的会吠回去的人才是神经病
哇 真是高尚的人格~ 应该请宗痛颁你杰出青年之类的 XD
作者: EvenStar 2012-06-05 12:47:00
出现某楼的推文已经没有讨论下去的必要了.......
KG就是惯性的挥肘 就算玛莉欧假摔 裁判看不清楚的情况
之下 看到KG手部的动作 怎么样吹判也不会对KG有利的
作者: joesfor (就是佛) 2012-06-05 15:16:00
如果不是假摔 根本不会吹 每一场比赛都有不少类似的动作
作者: gjf0606351 2012-06-05 16:22:00
超赛赢就是爽啦
作者:
Alipapa (阿礼趴趴)
2012-06-05 16:53:00我很认真的把双Z大跟原PO的讨论看完= =.真的是双Z有说服力
作者: XinJay 2012-06-05 17:59:00
推认真讨论 某d可能国中还没毕业
作者: andy52400 (HOBBY) 2012-06-05 20:06:00
JVG很明显就讨厌热火
大家没仔细看吗??? KG最后是左手抱球 右手挥轴
谁假摔谁先犯规都不重要 当下裁判看到KG被包然后出轴
作者:
cvop720 (回归自我)
2012-06-06 00:47:00推Z大.....
作者:
cvop720 (回归自我)
2012-06-06 00:50:00那真的不算出肘..
作者: xupmzj (洞洞) 2012-06-06 02:32:00
推Z大
作者:
StrKO (Trip.)
2012-06-06 05:18:00楼上 他是抢到篮板 运都没运何来停球之说
假倒就假倒 说这么多 JVG也是看到没打到才说NOTHING