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nin64 (Gary)
2025-07-21 11:57:04※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之铭言：
: ※ 引述《nin64 (Gary)》之铭言：
: : 篮板我明明有写啊, 我就列得分篮板得分助攻这三个大家常看的
: : 这样也也要被你说不敢提...
: : 那Lebron抄截多0.4,火锅多0.2
: : 你是不是也不敢提?
: : 我的论点是其他数据你可以说差不多
: : 助攻5.9 vs. 2.8
: : 差超过一倍的东西,你随口一句差不多带过
: : 然后说找不到任何理由投给Lebron
: : 那我也没办法
: 前面提过的 2003年ROY 的例子：
: Pts Reb Ast Blk FG% FT%
: 姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1
: Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1
: 依照你抓到一个助攻数据就无限放大的逻辑：因为助攻差很大而颁ROY给LBJ
: 那 2003年ROY 美国媒体应该颁给姚明啊。
: 姚明多数的数据都占优耶。
:
: 当时媒体与球迷的评论：姚明数据略优于Amare，但是没到碾压的程度。
:
: 既然数据没到碾压程度，那就是要看其它因素来决定 ROY。
: 姚明的火箭战绩提升 15胜，Stoudemire的太阳战绩提升 8胜，
: 媒体说Stoudemire的太阳有进季后赛，所以最后 ROY颁给 Stoudemire。
: 有看懂吗？
: 数据没到碾压程度，要考量其它因素。
首先这个姚明有略优吗?两人很接近吧,没有哪项差异很大
好啦我知道你一开始数据打错,先不管
重点是新人王或MVP根本不存在你所谓这种:
我们先来比A项目喔...A项目好像差不多, 那我们来看B项目...
喔好针对以上评比, 我们一致决定颁给谁...
以上你形容的这种"媒体说XXX"流程完全不存在
我前面讲了如果是这样最后第一名全部会投给同一个人
事实上是当年Amar'e拿了458分,姚明拿了405分
两边各有支持者
我不晓得你为啥要自己幻想一套新人王评比标准出来
然后说只有LeBron那年标准转弯
用投票的方式本来就长这样
就像当年Westbrook的数据也没有辗压Harden
但是场均大三元的历史意义让他用不怎么样的战绩拿下MVP
一直以来就是没有确切标准
你自己都说媒体投票没有标准
然后又自己说按照你这套什么五大评比标准来看应该绝对投给Melo
这不是自打嘴巴?
: 季赛数据：
: Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
: Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
: LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
: 我认为 2004年 Melo 与 LBJ 的数据差不多，
: 你抓着助攻数据说两边差很大，
: 那请你回答：2004年 LBJ 的整体数据有碾压 Melo 吗？
你认为差不多,我觉得差得不少
我前面也都讲过了,我的论点是
1. 每项数据差异都不大但是助攻有很明显的差距
2. 20/5/5的新人非常稀有
另外还可以补充一下BPM
LeBron 1.7 全队排第2
Melo 0.1 全队排第6
差多少算大这本来就没有定论, 我也不是来跟你吵这个的
我要提的论点是
如果当年有人因为数据投给LeBron,并不奇怪
: 如果数据没有碾压的话，就要考虑其它因素。
:
: : 我哪里有说谁比谁阵容好了?
: : 我明明说"蛮多观点指出金块整体阵容改善较多"
: : 例如连结里面的论点是说:
: : "2003年的选秀之后，骑士和金块虽然都有所改变，但
: : 是骑士除了引进James重建之外，主力阵容几乎没有改变，最
: : 大的变化就是将号称“James是来协助我”的Ricky Davis交易走
: : ，而在送走Ricky Davis之前，骑士的战绩仅有6胜17负，之
: : 后的59场比赛则是29胜30负，James的得分也从场均17.7分变成22.3分，所
: : 以James和骑士是一直在变优秀的一个过程，赛季末期给人的印象也有加成。
: : 而金块又是另外一种情况，
: : 他们在2002-03赛季只有17场胜利的原因在于队内正值巅峰的
: : 96榜眼Marcus Camby受到伤病困扰只打了29场，
: : 到了第二年，金块不仅仅是得到了
: : Anthony，他们还在赛季开始前就把队内得分前二的
: : Juwan Howard和James Posey送走，可
: : 以说为Anthony的上位做好了一切准备，
: : 同时他们还交易来Andre Miller和Leonard等人，
: : 随着Camby的健康，阵容上和去年相比其实已经完全不同，
: : 因此本身从阵容和准备上来说，Anthony其实比James更具优势。"
: : 我从头到尾都没说谁队友比谁强
: : 另外注明一下
: : 这些内容不是我打的
: : 你不同意可以找原po去吵
: 这种讨论方式太 low 了啦！
:
: 你自己引用这两篇文章：
: https://niurl.cc/FiSI7F
: https://niurl.cc/YxXIb8
: 现在你又说：这些内容不是我打的，你不同意可以找原po去吵
:
: 你这个讲话方式是小学生吵架吗？
:
: 你如果不同意引用文章的论点，你引用来做什么？
: 你如果同意引用文章的论点，你怎么不敢针对我提的问题做反驳？
我从头到尾论点都一样
当年早就吵过了,所以我贴当年讨论的内容给你看
我贴的东西也不是完全支持LeBron或Melo的
而是两边的论点都有
我会留那句是因为我根本没有说里面的论点谁对谁错
你想吵这个我懒得奉陪
我从头到尾讲的都是,我没有觉得谁一定该拿
两边各有论点
但是我不同意你说的
"找不到任何理由投给LeBron"
你可以觉得这个数据差异不大
20/5/5不重要
但请尊重有些人觉得差异够大,够重要
这样可以吗?
: 我的问题：
: 1. 2003~04年，你认为 Boozer与大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差吗？
:
: 2. 2003-04 NBA Preseason Odds https://reurl.cc/VW5bAZ
: 开季前的赌盘赔率：骑士队 优于 金块队。
:
: Melo 击败赌盘预测，带金块队打出比 LBJ 骑士队更好的战绩。
: 赌盘赔率摆在前面，你要怎么解释 2003-04年 骑士队阵容比金块差？
:
: 真以为靠媒体与球迷写几篇文章洗一洗，就可以说骑士队友比较差喔？
奇怪我从头到尾没说谁比谁差
你为什么一直坚持我说骑士队友比较差?
2003年这两个人又不能算是带队的球队头号主将
你在那边比谁队友友好谁队友差我真的觉得意义不大
再说一次, 我说的是:
"有些人觉得金块进步比较多,一部分原因是他们整体阵容改善比较多
跟上一季相比除了Melo还多了健康的Camby跟Miller
相较之下骑士阵容除了LeBron改变不大"
: : 我真的没讲过这些...
: : 重申一下我要表达的是当时早就吵过这些东西
: : 两边也都提过一堆论点了
: : 不管是支持Lebron还是Melo
: : 我觉得都有道理
: : 投给谁我都没意见
: : 但你要说找不到任何原因投给Lebron
: : 我觉得太浮夸
: : 每个记者看重的东西本来就不一样
: : 可能有人重视战绩,有人重视数据,比重本来就不会都一样
: : 你列出五大评比也只能说是你自己的评比观点
: : 除了这五点以外难道没有别的东西能看?
: : 像防守数据呢?你也没提,真要列根本列不完
: : 不可能每个记者都用同一套标准去评
: : 那这样每届第一名选票应该都灌在同一个人身上才对
: : 有人就觉得20/5/5比季后赛重要, 你能说他错吗?
: : 总之那届新人王说有争议我没意见
: : 说绝对不可能投给Lebron, 都是靠公关洗的
: : 我是不赞成啦
: 你不认同我提出的ROY五大评比方式
:
: 我想问：你平常有在看球吗？
:
: 我列出的五大评比，就是几十年来评选ROY会讨论的焦点啊。
:
: 这几十年来评选的顺序大致是如此：
: 1. 个人数据，如果碾压的话就没太大悬念
:
: 个人数据没有碾压，那就考虑下一项
: 2. 加入后提升球队战绩
: 3. 有无带队进季后赛
: 4. ROY竞争者，在季赛直接交手的成绩
: 5. 球季末段冲刺季后赛的带队表现
: 有在看球的球迷，这几十年来，对这些评选标准应该都很了解。
: 你不同意的话，请你解释一下：几十年来ROY评选的重点是哪些？
再说一次,这个流程是你幻想出来的
实际上不存在
真正的投票是每个记者根据自己的标准投给自己欣赏的球员
所以票才会分散给不同球员
: 光看你说要比防守就知道：你不是来讨论的，你只是想抬杠
奇怪, 为什么比防守就是抬杠?
防守不是球赛的一环?投票的记者不能参考防守数据?
投给自己认为最好的新人要照你规定?
: 因为你很清楚知道 LBJ 数据没有碾压，
有没有辗压我不知道，不过我觉得数据面LeBron略好
而且比姚明那届差异大
: 但是其它四项都输：
:
: 2. 加入后提升球队战绩
: 3. 有无带队进季后赛
: 4. ROY竞争者，在季赛直接交手的成绩
: 5. 球季末段冲刺季后赛的带队表现
: 因为LBJ数据没有碾压，另外四项评比重点都输，所以找不到任何理由把ROY颁给LBJ。
:
: 因此你就开始耍无赖、另开战场说：要比防守
: 你的讨论方式就是：LBJ 比不赢的项目就不算，另开战场比其它的。
:
: 你不敢面对的是：依照几十年来评选ROY的五大重点，ROY就是该颁给 Melo
:
依照你自创的五大评比重点,应该是要投给Melo没错
(顺带一提
互相交手的第一场
LeBron的得分输, 但是助攻,篮板,火锅,抄截全部赢
两人的GamSC是11.2 vs. 6.6
所以我不觉得Melo有像你说的力压LeBron)
但是按照NBA真正的投票方式
我觉得投给LeBron也不为过
因为两边都有各自足以说服人投票的理由