Re: [讨论] 看“Last Dance”第一次感到不舒服(有雷)

楼主: dir0813 (dir0813)   2020-05-06 10:52:24
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言:
: 我想再针对一些版友的意见给点说明。
我也不想帮Jordan说话,他的人格问题也很明显,
但是对于您的某些论点还是不大认同,
我不想单纯嘘一句就船过水无痕,如果有让您不舒服之处,
也请您包涵。
: 1. 我认同“球技不等于人品”,原文的最后一段也说过了。对社会上的各种人,
: 我们该学会欣赏他们的优点,从其他地方反求诸己。
这是事实没错,球技跟人品其实不只不用相关,
甚至可以说球技要到这联盟顶尖的人,大多都具备不太好相处的人格特质。
: 2. 是人就会犯错误,差别在于是否从错误中学习、成长,变成更好的自己。
: 从第五、六集的一部份内容,我认为Jordan这些年的自我成长不是那么到位。
: 这是基于他对Drexler的评论、对自己撒谎缺席白宫拜会及沈迷赌博的事后反思。
这点您言重了
Jordan原文是这样说的:
“Clyde was a threat.
I'm not saying he wasn't a threat.
But me being compared to him, I took offense to that.”
take offense 在中文比较像是“我对这说法不大高兴”,
口语一点就是类似“我对这种说法很感冒”,程度上还比不上"angry"
以联盟成就而言,Jordan不太爽媒体把他和Drexler相提并论也没什么不合理之处,
我不知道Netflix为何要翻译成“冒犯”,
而且Jordan说"Clyde was a threat"其实也是对他实力予以肯定了。
白宫拜会这回事也不是强迫性的,James和Curry也都公开表示不想面会川普,
勇士队还整队都不去,也都是个人决定,批这一点也有点太苛求,
君不见某市长颁奖,老师不想握手,学生拿书、拿对联、拿广告牌揶揄,
也都是个人决定,也都不犯法,Jordan也不欠白宫什么,
他撒谎是不也是为了让白宫有台阶下,难不成要他直说:“我不想去”。
跑去跟毒枭打球这件事情,Jordan原文有说喔
“Richard Esquinas...We met from a thrid party,
I'm actually playing golf with people all the time now,
If they wanna gamble, we gamble.
The character of those individuals, I found out later what kind of people I
was playing with. I learned the lesson.”
他这跟我们职棒选手去跟雨刷集团吃饭不大一样,
Jordan打球的对象是毒枭,就像我们平时也会认识三教九流的朋友,
但是他没有把NBA的比赛拿来赌,他啥都能赌,丢硬币也能赌(Kobe不也一样?),
也从未有证据说他拿场上表现拿来赌喔,批这一点也有点怪。
况且他也提到他有学到教训,也许Jordan是说场面话让自己不要太尴尬,
但应该也不用苛求到要Jordan说出I'm sorry。
至于沉迷赌博这件事情更奇怪,
他有那个资本赌,访谈的记者都说:“Jordan赌一万美元,就像你赌10美元一样而已”
Jordan年轻时自己也说那是"hobby"而非"problem"
嗜赌成性应该是那种赌到倾家荡产的,看到Jordan现在的资产,要说他“嗜赌成性”
我觉得他算“小赌怡情”而已,就像我们课课金去赌神来也麻将那样,
硬要他为别人给他的圣人形象叫他认错也不太合理。
: 3. 针对Jordan的政治立场,我认为不是因为他是非裔就一定要支持非裔。
: 而是共和党籍的候选人在当年是因为好发种族歧视言论而非常具争议性的,
: Jordan选择不公开表态,私下捐钱给民主党候选人,是他个人的选择,应被尊重,
: 但他一席“共和党人也会买球鞋”的言论,纵使是在巴士上的玩笑,也太过了。
: 我们可以解释这是他当时年少轻狂,但从他今天的回顾,显示他不认为有修正空间。
: 如果他表示“现在会用不同方式处理”,我绝对不会提出来讲。
政治本来就是主观,我们台湾现在不也存著曾经伤害过台湾人的政党,
也是很多人支持啊,这不就是民主社会吗?谁说黑人就一定得要挺黑人?
而且如果我是Jordan,这种绑架式的政治背书,只因他跟北卡有渊源,
我应该也是不愿意,毕竟要考量市场、观感、自身经济效益等,
这状况就很像要现在大家都期待台湾艺人公开说自己是台湾人舍弃大陆市场一样,
这是个人选择,但不应该拿人家的事业来对赌种族情节。
而那种在巴士上朋友间的干话都拿出来批,我觉得没啥好解释的。
: 4. 许多网友忽略的是,Jordan对队友施加言语与肢体暴力的职场霸凌行为。
: 或许有些年轻网友认同“唯力是恃(might is right)”的价值观,
: 但对他人施加暴力,就是违法、不道德的行为,怎样都说不过去的。
: 就如有些人说的:“明明自己是奴隶,还站在奴隶主的角度辩护”。
: 多数大众都是受雇者,如果是你,会希望被公司的资深同事拳打脚踢吗?
这点我是认同的,现代球队也没人这样领导了。
: 5. 又有一些版友说“美国社会就是这样”,还扯到儒家、我个人的社会成就等等,
: 我只能说,作为一个长年在美国求学、工作与生活的人,Jordan的作法绝非多数。
: 美国是新教徒建立的国家,对谦逊、忍让、宽容、诚实、慷慨等价值是很重视的。
: 美国的确崇拜强者,但他们更尊重的是为公共利益牺牲奉献、保护弱者的英雄。
: 如果有些版友说的是真的,漫威电影就应该崇拜萨诺斯而不是美国队长。
: 至于我个人的成就跟这个主题根本无关,讲这些的人也很奇怪,不值一提。
这点我没去过美国,所以留给您专业的判断是最佳解。
: 6. 最后想多说一句。这个版上很多年轻版友,受到近年台湾社会风气的影响,
: 以及大社群媒体时代的潮流,许多人觉得开口呛人、自以为是、言行夸张是对的。
: 又或者看了一些IG或推特的美国言论,就觉得上述的言行是“世界潮流”。
: 其实,同样是运动明星,投身慈善、为人谦虚的所在多有。
: 不是说严以律己就是“假掰、装清高、装圣人”,还有人嘲讽什么“开粥厂”,
: 这世界不是非黑即白,在极度乖张与高洁品德之间有许多象限、维度。
: 不是说和Jordan不一样,就是“伪君子”,这种太二分法的价值观蛮中二的。
: 我还是会继续欣赏Jordan的球技,也会继续用他来告诉下一代“坚持、自律”的重要。
: 但我也会用他一些不够完善的地方来教育孩子,希望他们可以学习到不分古今中外,
: 都很重视的人格品质,包括谦虚、仁慈、包容等等。
: 各位都有自主性,可以选择怎样看待Jordan这个公众人物。
总之:
1.Jordan的赌没有倾家荡产,没有犯法,没有赌且操纵NBA胜负,
一直围绕这个很奇怪。
2.他讲话呛是那个年代每个都呛,Miller、Bird、Magic...一堆都是,
况且他有那个实力呛,还呛到上面那几个都服他,没啥好说的。
3.不要把Jordan当圣人,Rodman场下那种行为,
上场抢20-30个篮板大家都说不影响他表现就好,
Jordan场下赌个几把,场上得30-40分拿六个冠军胜率百分百,
然后放大检视他的嗜好,根本是平行时空,不是把他当圣人是什么?
另外补充一下自己的小小感想:
Jordan第一次三连霸的心境转折超明显
从狂喜
作者: yann03250325 (沐)   2020-05-06 15:04:00
很多人都直接拿自己的理解来解释一个人啊反正我先说我的善恶 黑到别人也不关我的事情拍拍屁股就走还假装自己正义 推你这篇

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