※ 引述《MrSatan》之铭言：
: Yr MVP MVPShare 第一队 年度队 FMVP 冠军 明星赛 DPOY 防一队 防守队
: 乔丹 15 5 8.115 10 11 6 6 14 1 9 9
: 罗素 13 5 4.748 3 11 F 11 12 1 1
: 老张 14 4 4.173 7 10 1 2 13 1 2
: 贾霸 20 6 6.105 10 15 2 6 19 0 5 11
: 大鸟 13 3 5.612 9 10 2 3 12 0 0 3
: 魔术 13 3 5.104 9 10 3 5 12 0 0 0
: 欧肥 19 1 4.380 8 14 3 4 15 0 0 3
: 邓肯 19 2 4.278 10 15 3 5 15 0 8 15
: Kobe 20 1 4.202 11 15 2 5 18 0 9 12
: 姆斯 15 4 8.066 12 14 3 3 14 0 5 6
简单下个结论
姆斯在“个人就可以获得优势”的项目上，例如生涯累计数据、入选明星赛、单季最高PER
、WS等统计上面，“现阶段”基本上是尻赢MJ以外大部分的上古球员，看原文底下那一片
绿油油的大概就很容易理解
但是在于需要靠“团队获得的荣耀”上面，特别是总冠军这一指标，姆斯就有点吃亏，相
对影响到FMVP这一数据。目前的态势看来，姆斯只要能拿冠都是FMVP。也就是说只要团队
打得赢，姆斯基本上一定是团队里面打得最好的。(虽然说打不赢的时候"大部分"也是，我
知道一定有人提2011年，先帮你想好了)
反之就是近年来时常被拿来对比的Curry，三进冠军战，FMVP=0。也就是说他从来不是总冠
军战最有价值的球员。冠军奖杯拿得比FMVP多这件事本质上不是太大问题，毕竟人都会老
，有贡献总比没有好；像贾霸年轻的时候一人主宰赛场，到老的时候当副手，冠军拿得比
FMVP多，这可以想像
但Curry是在巅峰期就没拿到FMVP，要说这不会影响生涯评价，我个人是不相信啦...
至于姆斯如果继续打，合理的想像是“累积数据上升，平均数据下滑”
当然这只是一个很概略的描述，例如有些人下滑的幅度超快，两年就滑到快退休了，那个
曲线图画起来就是突然凹一大片下去；有些人则是四五年，甚至时间拉更久的缓速下滑，
像Jabbar就是。也就是说，如果姆斯下滑得太快，幅度太大，表示他的球场寿命就会变短
，最终的累计数据跟平均数据就很有可能被大幅拉低，进一步影响他的历史最终排名下滑
但如果姆斯没有晚节不保，保持缓速的下降，甚至是打到39、40都还能维持个场均15分的
话(梦想啦，不容易)，那能够让他的累计数据到达一个史无前例的高点，平均数据被拉低
的幅度也会变少
所以在那边说媒体是吹捧现役球员，等老了排名就会下降的人，肯定是完全不考虑后续问
题，直接把这个议题诉诸情感讨论的人，完全没有参考的意义。重点是姆斯到底会不会晚
节不保
但这就没人说得准，只能推论。按照姆斯维持的体态，生涯没大伤的纪录来看，要推论他
会突然大幅度下滑是不合理的，除非昙花明天就谢了。否则综观过往在生涯中晚期快速下
滑的球星，大部分都是有迹可循，不会是毫无征兆突然平均得分掉个十分。这种迹象例如
体态、伤病纪录、心态、场外因素等，很少有“突然”且毫无征兆的的状况，像甜瓜今年
肚子一整个凸出来变肥瓜，合理的推断就会觉得他生涯末期的状况应该不会太好；或是像
当年强猛一时的TMAC，生涯中期就打打躺躺，到最后就是30出头岁就生涯晚期了，累积数
据跟平均数据都很普通，所以连排进这种关于历史地位讨论的机会都不存在
但这些目前看起来姆斯都没问题，所以推论上会比较倾向他能稳定累积数据，并让平均数
据下滑得不要太快。在这情况下，终其生涯后维持历史第二人的地位，我很难说一定，但
确实是可能的
另外一点比较有趣的是，很多人在看这些评比时，都很喜欢在自己喜欢的球员里面帮他加
Buff，或者硬是要用很奇怪的参数来Nerf自己不喜欢的球员。举例来说，自己喜欢的球员
终其一生当绿血小前锋，就把忠诚度这个参数无限Buff，然后坚持姆斯因为转队过Nerf太
多，所以连大鸟都还没超过，连历史第一小前锋都算不上，怎么可能当历史第二人。
我个人觉得这讨论方式超诡异，如果要用忠诚度来Nerf球员生涯评价的话
那我觉得Jabbar应该就没机会排上历史第二人了
: 生涯例行赛 生涯季后赛 例行最高 季后最高
: G PER WS WS48 G PER WS WS48 PER WS48 PER WS48
: 乔丹 1072 27.9 214.0 .250 179 28.6 39.8 .255 31.7 .321 32.0 .333
: 罗素 963 18.9 163.5 .193 165 19.4 27.8 .178 22.8 .238 22.8 .286
: 老张 1045 26.1 247.3 .248 160 22.7 31.5 .200 31.8 .325 31.3 .323
: 贾霸 1560 24.6 273.4 .228 237 23.0 35.6 .193 29.9 .340 32.4 .332
: 大鸟 897 23.5 145.8 .203 164 21.4 24.8 .173 27.8 .244 26.3 .263
: 魔术 906 24.1 155.8 .225 190 23.0 32.6 .208 27.0 .270 26.2 .267
: 欧肥 1207 26.4 181.7 .208 216 26.1 31.1 .184 30.6 .283 31.0 .260
: 邓肯 1392 24.2 206.4 .209 251 24.3 37.8 .194 27.1 .257 31.8 .279
: Kobe 1346 22.9 172.7 .170 220 22.4 28.3 .157 28.0 .224 26.8 .260
: 姆斯 1143 27.7 219.4 .238 239 28.3 51.0 .244 31.7 .322 37.4 .399
: 分享数据 不管是迷酸 还是看热闹的 就各取所需吧
: 至于不取单一数据 因为感觉进阶数据比较全面一点
: 可以稍微不分位置 (至少MJ都非常高)
: 不喜欢这种数据的话,可以请各位大大PO一篇
: 单季季后最高都至少打10场
: 因为MJ是非常大部分的人认为的第一,所以没一起比
: 其他依照年代排序,历代有第一人声势之人
: 摩西和欧拉较短暂,麦肯太古早 暂不列
: 顺便一说 2011年3月发布的 SLAM历史500大
: https://www.basketball-reference.com/awards/slam_500_greatest.html
: ※ 引述《Luna5566 (luna)》之铭言：
: : 大家都知道媒体喜欢吹捧现役球员
: : 退休后排名都会下修
: : 如老大五冠八十一 二锅零一五
: : 现役时媒体都说他的排名仅次MJ
: : 甚至有些球迷还说kobe超越乔丹了
: : 但是老大退休后现在媒体普遍把他排名排在10到12名左右
: : 现在LBJ也是普遍认为是历史第二人
: : 有些人甚至认为他超越乔丹
: : 虽然可能性极低
: : 但是如果LBJ退役后他的冠亚数还是维持在3冠6亚
: : MVP也维持在4个
: : 那么退休后LbJ的历史排名会下修至多少呢
: : 各位讨论看看
: ※ 编辑: MrSatan (36.228.12.23), 07/06/2018 16:15:53
: → spitwater15 : 退休应该就会掉了，但应该前5没什么问题 07/06 16:18
: 推 IAMGRICE : 一片绿油油 07/06 16:19
: 推 airbear : 绿意盎然 07/06 16:20
: → bobyacool : 要列一下KD吧 不是说KD生涯有机会超越吗? 07/06 16:21
: 推 Amagami : KD先超越KOBE再说 07/06 16:21
: 推 aniji : 竟然没KD 好多人说他现役第一SF耶 07/06 16:24
: KD比较年轻 所以都比到KD现在的年纪 都是生涯前11年
: Yr MVP MVPShare 第一队 年度队 FMVP 冠军 明星赛 DPOY 防一队 防守队
: 姆斯 11 4 6.101 8 10 2 2 10 0 0 0
: 杜兰 11 1 3.184 6 8 2 2 9 0 0 0
: 前11年例行赛 前11年季后赛 例行最高 季后最高
: G PER WS WS48 G PER WS WS48 PER WS48 PER WS48
: 姆斯 824 27.8 168.5 .243 158 27.7 33.8 .242 31.7 .322 37.4 .399
: 杜兰 771 25.3 130.2 .219 127 24.2 21.2 .197 29.8 .295 27.5 .280
: 推 ted3698 : 我看KD 咖哩四连霸就双双进入历史前3了吧 07/06 16:26
: 推 bobyacool : 哈哈 这样Horry不就历史第一了吗 07/06 16:28
: 推 NTURoddick : curry四连霸如果0 FMVP怎么可能进前三 07/06 16:28
: 推 Gentile : KD看他的耻度来决定几连霸啊 反正阿银这几年不会退 07/06 16:29
: → Gentile : 休吧 07/06 16:29
: 推 phoenix286 : 现在才二连霸就在想四连霸... 07/06 16:30
: 推 event1408472: curry #超越mj 07/06 16:30
: → JerrySloan : KD如果连3 FMVP是有机会历史前五 07/06 16:30
: → JerrySloan : 不过大家会帮他打个星号 07/06 16:31
: → phoenix286 : 1MVP 3连霸 3FMVP就是略输Oneal了 07/06 16:32
: 推 asdfgodsam : 哪有那么简单 四连霸的难度远超三连霸 先三连霸再说 07/06 16:33
: → asdfgodsam : 吧 07/06 16:33
: 推 simon0529 : 连三FMVP就有历史前五？大欧表示： 07/06 16:34
: → asdfgodsam : 四连霸进前三那应该是没什么争议 真的太难了 07/06 16:34
: ※ 编辑: MrSatan (36.228.12.23), 07/06/2018 16:35:11
: 推 fishlinghu : 姆斯跟MJ数据上超接近的 07/06 16:35
: 推 icou : 退休时场均纪录会掉、但是累积数据会增加 07/06 16:35