Re: [讨论] 贾霸vs姆斯,谁是历史第二?

楼主: Leika (裁作短歌行)   2018-06-08 10:24:25
所谓历史排名这种谁强谁弱的问题,要看是什么"标准"下的比较...
(一)冠军数 绝对是"职业"篮球的主流标准(说穿了,这就是职业运动最重要的KPI)
尽管7冠的Robert Horry常是被援引的反例...但细看始终非阵中第一人的Horry
之生涯,从常能在季后赛投出关键绝杀,到引发下驷对上驷的肢体骚动、和对手
第一人的Stoudemire同归于尽(禁赛),间接导致第7冠得以落袋的争议结果...
他再怎么次要,这些"贡献"还是有的...先被火箭队选上是努力加运气,被交易
到湖人队是非自愿的好运,再选择去马刺你可说他抱队,但能否夺冠也有运气的
,更何况圣安东尼奥真的也离他家近(谁叫休士顿不回收他嘛)...作为60年代的
塞尔提克王朝之后,唯一能获7冠以上者,他就是"强"运到Jordan也瞠乎其后呀...
反观"晚年"靠防守与绝杀协助热火挣得唯一1冠、亦非阵中第一人的Gary Payton,
尽管他的生涯表现真的很出色(此为后话;生涯表现也是他成为受重视球评的主因)
,但就职篮最重要KPI的标准而言,要如何肯定他的贡献?也只好被酸了...
若单看这量化标准,排名非常清楚,就没啥好吵的;以各时代各队的名将来谈,
11冠:Bill Russell
10冠:Sam Jones
8冠:T.Heinsohn、K.C.Jones、Sanders、Hondo
7冠:Loscutoff、Ramsey、Horry
6冠:Cousy、Jabbar、Michael Jordan、Pippen
5冠:Pollard、S.Martin、Siegfried、D.Nelson、Cooper、Magic Johnson、
D.Rodman、R.Harper、Steve Kerr、Tim Duncan、Kobe Bryant、D.Fisher
4冠:George Mikan、Bill Sharman、Robert Parish、O'Neal、T.Parker...etc.
3冠:Larry Bird、K.McHale、J.Worthy、Dennis Johnson、D.Wade、LBJ...etc.
2冠:Wilt Chamberlain、DeBusschere、Bill Bradley、Frazier、Dave Cowens、
Bill Walton、Jo Jo White、Isiah Thomas、McAdoo、Dumars、H.Olajuwon、
D.Robinson、R.Allen、C.Bosh、Pau Gasol'、S.Curry、K.Thompson、
D.Green、A.Iguodala...etc.
1冠:Ed Macauley、Bob Pettit、J.West、Big O、Hal Greer、Rick Barry、
Cunningham、Wes Unseld、Earl Monroe、Elvin Hayes、Nate Archibald、
Dr.J、G.Goodrich、Moses Malone、Drexler、G.Payton、A.Mourning、
M.Richmond、Garnett、Pierce、J-Kidd、B.Wallace、Dirk Nowitzki、
K.Durant、K.Love、K.Irving..etc.
0冠:Elgin Baylor、Nathaniel Thurmond、Lenny Wilkens、David Bing、
Ralph Sampson、Pete Maravich、George Gervin、Drazen Petrovic、
Dominique Wilkins、Patrick Ewing、Charles Barkley、Karl Malone、
John Stockton、Chris Mullin、Reggie Miller、Dikembe Mutombo、
Allen Iverson、Yao Ming、T-Mac、Steve Nash、Grant Hill、CP3...etc.
(以上不谈NBL、ABA等跨联盟纪录,就是单纯谈NBA;以下亦同。)
但这种KPI,非常受限于运气(时代大环境与单队小环境;看看0冠的那些强者就知),
确实无法令人心服──尤其是对着眼于球技本质与球坛影响力的非经营者而言,如
球场上实战者(像和Karl Malone对位过的球员)和观球的广大球迷们(又如看过Pete
Maravich打球的乡民)...所以仍要参酌其他标准,否则永远Horry>Jordan......
(二)球技 不论是所谓的天赋、努力还是仰赖身体素质,这是很多球员与观众更看重的
以前述的Gary Payton为例,很多人知道他是"手套"、生涯得分最多的控卫,最后
仅在热火领到一个冠军;但很少人知道,他仍是超音速/雷霆迄今得分最多的人...
任一队的总得分王都不容易,尤其是支撑著弱队的人...;更少人知道的是,他是
NBA迄今唯一生涯兼有2万+分、5千+篮板、8千+助攻、2千+抄截的全能型好手...
从Russell、Chamberlain、Jabbar、Magic、Bird、Jordan、Kobe...这些被普遍视
为最顶尖的强者,至少都有一项输给他!故其对攻守的看法,在球评界仍有声量,
此即戒指数所无法反映的...遑论"人类精华影片"Wilkins、"答案"Iverson这些0冠
神人,也绝非技不如人。
再举更伟大的Chamberlain为例,单场100分、55篮板与生涯30.1分、22.9篮板的
恐怖纪录就不说了,很少人知道最高场均出赛时间也都是他,15年平均例行赛达
45.8分、季后赛47.2分,这种恐怖的身体素质连当代科学家想研究的LBJ都差一截!
这更是戒指数无法评估的强悍。
但这种该是体育竞争的本质要素,也并不是"强"的唯一解;最后还是要看影响力。
(三)影响力
承上,即便Chamberlain再强,以Russell为核心建立起的绿色王朝,影响力较强;
这颇类似当代的勇骑之争:LBJ的天赋与努力再多,在形势比人强的Curry影响力下
,目前时代浪头显然仍属其所带领的勇士...
然而影响力只看团队贡献吗?这又会回到(一)的迷思...许多人都意识到了,其实
联盟价值外的影响力,恐怕才是更重要的...LBJ这些年的生涯就算是亚军之王,
他凭什么领最高薪?这就是因为外界看NBA这些年"最强者"、即关照(二)的价值,
显然就在LBJ身上;当许多球迷崇敬那种"强"的"表征"时,影响力也就带出来了,
比方争议话题(动向讨论与发言份量)、代言商品价值等。
再举更极端的例子:MJ,他的影响力已经是超NBA了、与篮球画上等号的人,甚至
还是当时超越篮球存在的最佳运动员表征...比方说〈音乐家与职篮巨星〉这课...
一个远在美国打球的黑人,居然影响到数千里外岛国的正式教育教材,这就是超越
6冠、超越NBA、超越体育用品与篮球这项运动的伟大影响力,不管你看不看篮球,
连正规教育都要你认识他,这就是真正的超强。
综上所述(不单看一或二或三),MJ应是历史第1人无疑;至于2~N,必然有许多排名,但
千万别犯了单以(一)or(二)or(三)来贬抑其他人的迷思,那都会有失公允。
作者: Kobelikeshit (高比爱打铁)   2018-06-08 10:59:00
讲到MJ变成第一人,每次都会跑出什么他是商业强、搭上全球化才所以是第一人这种论点,事实上这个第一人就是美国本位主义的人在排的,压根就和全球化没有关系,真正全球化2000年代可能都比90年代的拓展更快MJ从来也不是为了刷荣誉才变成第一人,在他之前是东鸟西魔解救了NBA这项运动,当时要排市场重要性,以美国本位主义的思想来看他根本没有完全击倒鸟魔的压倒性实力,若是从历史第一人来衡量,他就不会打完第一次三连霸就跑去退休了,因为连白痴都知道如果是中途就不打,他根本就不可能被人排在历史第一这东西不是他为刷而刷,美国人为排而排来的90年初期全球化起步阶段的时候,外地根本没有什么MJ历史第一这种东西,这个东西是他生涯晚年完成成就之后才出现的,他第一次退休时人家美国之外的世界是在疯Barkley、Penny,他退了就退了,可没有因此就出现什么第一人这种东西,而且他当时最多就是跟鸟魔贾霸并称,但全球化仍旧在继续推动,球星也依然在更迭要比全球化2000年代的姚明、欧联美联各球星远比90年推进的速度更快,当时早就没有MJ了两者没有冲突啊,只是MJ只是其中最大的活招牌,没有MJ的时候,Penny依然会被作为招牌推动下去
作者: sustainer123 (caster)   2018-06-08 11:50:00
某人不就运气好 第一人呵呵整天造神造不腻欸
作者: Kobelikeshit (高比爱打铁)   2018-06-08 11:51:00
整天抱怨这种东西只会显示出那个谁更弱而已,现代球员不用管什么精神和脸皮,还可以排除运气自己降薪组队,什么小市场啦、队友太弱啦这种东西都可以自己排除掉,也就是不用像MJ一代的人要靠运气在这种不靠运气的情况下,而且还没生出其他抱腿团的时候,都没办法稳定站在联盟顶端,只会显得更惨什么?你连运气因素都排除掉了,还没办法做到啊?那不就更可怜、更弱而已,机会你自己掌握都抓不住这就是远逊于他人的铁证不是?如果我是球迷才不会傻到拿运气当论点,简直像在自杀偶像

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