Re: [讨论] 历史定位标准?

楼主: edwin1231 (burn)   2018-05-07 12:00:57
先讲结论:
排历史地位是‘假议题’,要就看现役球星排名、近20年排名或是03梯排名
真要排历史地位,尽量不要提到乔神、张大帅和罗素爷
进入正题...在定义‘历史地位’时,
结果论者,‘冠军数’一定是首要考量,
过程论者,‘队友的提升’也是不二选项,
老实说,这二者都有可议之处啦,
当然还有很多‘个人的数据’分析,
但也都是各说各话,公婆说有理...
在‘冠军数’和‘个人数据’,有经历 Jordan 时代都知道...
Jordan 是在33岁拿下第四座冠军,
这是很有意思的媒体现象,当球员现役时,媒体会用实际年纪去报导他的表现,
对于退役球员,则会为了报导方便,常常会以某时点为界线,少算球员年纪...
所以当时报导 Jordan 拿下第6座冠军时,媒体的标题都是‘35岁拿下6座冠军’,
想当然而,当 Jordan 拿下第4座 MVP时,媒体也是用‘33岁拿下第四座MVP’,
好了,我相信一定有人说, Jordan 拥有更有的队友,
但..在 M.J 为Bulls拿下第4座冠军时,
除了 Pippen 是30岁外,Dennis Rodman可是34岁个高龄,
打到冠军赛时,Rodman已经是35岁!!!
‘相较于姆斯,Rodman才是真正的生化人,因为他专门守对手最壮的球员!!!’
有点扯远,让我们回到正题...
若公正的看 M.J 33岁的成就:
第4座MVP、第四座FMVP、第4座冠军、球队72胜-10负等...
除非 Lebron 今年拿下冠军,不然历史地位很难超越 Jordan...
再来会有人提到‘敌队强度’...其实这更可笑...
我这边用(1)区域强弱、(2)球员素质、(3)主流打法、(4)球队构成,来看
第一 区域强度上,90年代可是东强西弱。
第二 球员素质,90年代是84年黄金世代的年代,84年的球员素质不亚于 96和 03世代。
第三 主流打法,90年代,是中锋最强盛的年代,问题是 Bulls 的中锋都不是顶尖中锋。
第四 球队构成:
(1)96年开始,Bulls大部份的球员大多是以角色球员为主,球队其实高度分工。
(2)年纪:96年开始,Bulls的球队年龄,一直是联盟前段班,像是 Ron Harper 当时
也已经33岁,到了98年,Bulls甚至是联盟最老球队。
当然,一定有人说到,当时没有‘宇宙勇’
但我可以向各位保证,20年后大家提到宇宙勇时,
一定也会有人提到,宇宙勇当时没有遇到超级强队~
说没有遇到更强的球队,根本是假议题,因为不同时代都有它们的问题,
只要像 Bulls 或是 宇宙勇 一样,打到无敌手,自然会被说‘没有遇到强敌’
至于 张大帅 就更不用提了,一堆逆天的数据...
有人说 张大帅 无法让队友更好,
但是更多证据显示,在那个没有三分的年代,
就算 张大帅 可以连连大三元,球队还是照样输球,
ESPN 就曾经说过,不是 大帅 不好,而是队友真的太烂了...
至于挡在 大帅 面前的罗素爷 更不用提了,
若以结果论来看,罗素爷不但阻挡了大帅夺冠,甚至还拿了11戒,
许多人都嘴说当时球队不够多,但是要晓得当时球员环境可是十分恶劣,
在医疗不进步的当时,很少有球员可以打到11年,更别提拿下11戒的。
最后,回到最初的结论,
诚如 Jordan 在09年在接收名人堂访问时说道:
‘可以和全盛期的神兽们对决,他当然愿意,但是这不可能,既然张飞打岳飞不可能,
就不要提谁的历史地位高,因为既然无法同台,就没有比较基础,更别提比较理由了’
作者: Kobelikeshit (高比爱打铁)   2018-05-07 12:03:00
这几年因为夺冠无望,就转而开始捧累积数据,另外再同时进行环境险恶夺冠难度论但是用环境险恶论来升值冠军价值是最没资格嘴的因为除了现在的双MVP队,以前几年其他球员可是要面对四名人堂队,要嘴这个之前的冠军就得贬值大半去了有一些人因为某些理由忽略连霸的难度和价值,可见没想过人家为什么会有王朝这个字和湖人连霸王朝为何评价始终在同期的马刺之上还有嘴三分雨最好笑,Curry被挤一挤就出手困难,你看过哪个超级球星在季后赛那种贴身之下会搞到最后一击丢不出去的,加上当时掩护比起现在规定非常严格,没有掩护要清什么现在这么爽的投篮空间,那肯定说你一滴雨都下不出来,只能改练切入被撞歪,然后绝对对付不了近身打法,用头脑想一想就知道的事
作者: leehom309536 (907)   2018-05-07 12:21:00
八卦是MJ知道张飞不过喇叭是打赢73胜喔
作者: NOWITZKI4141 (司机帅哥)   2018-05-07 12:39:00
中肯推
作者: leehom309536 (907)   2018-05-07 12:44:00
提了客观数据,说了主观想法
作者: ghostforever (呃)   2018-05-07 22:34:00
zzzzz

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com