Re: [讨论] Kyrie 和 Iverson 全盛时期谁强?

楼主: iAmReaLsORry   2018-01-01 21:50:59
※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之铭言:
: 原po问的问题 感觉不够具体 所以产生很多争议
: 假设把这个"强"的概念 解释成进攻能力以及带给防守方的压力
: 以这个为出发点 我们来看看两位之间的差别
: 小弟主要考虑 crossover/shooting/leadership/physical stuff几个方面
: a) KI的过人非常具观赏性且很华丽 先不论过人的成功率 但是看到对手被戏耍就是爽
: 然而 KI的这种过人方式需要长时间盘球 这本身会降低队友跑位的意愿
: 此外 KI过于仰赖盘球技巧过人 可能意味着直接变速切入的启动爆发力不太够
: 至于 AI 过人就跟喝水一样 不对..... 讲错 是你口水都还没吞下去 就一溜烟不见了
: AI的过人动作非常俐落 大多时候下球不超过三次 变相变速 胯下 背后 换手 一步过都行
: 表面上感觉 AI 过人没有KI华丽 事实上 只看AI要不要而已 不过 AI 偏好简单的方式
: 个人是觉得 在过人这一个层面上 比较 KI 和 SF3 会更具话题 两人都是属于华丽技巧派
: AI 和 tim hardaway 则同样属于流畅俐落风格的本格派 如果你喜欢看 ankle breaker
: 你就选择 KI 或 SF3 但是如果你偏好一刀流 手起刀落那种俐落洒脱 那就看 AI 吧
: 但坦白说 若你要求 AI 学习 KI 的华丽过人方法 AI 肯定能做得到 但是反过来要求 KI
: 我想 KI 应该没有办法 因为本格派的做法很吃身体素质 那些是天分 天生的条件
都是一球在手乐趣无穷的球员也没什么好比较的,
说跟KI打球会降低跑位的意愿,跟AI就不会?
颗颗
: b) 关于投射 说到这部份 长年观察两人的比赛 小弟的评论是 KI 有相对较多 C&S 的机会
: AI 则相对较多透过个人盘球动作创造防守者重心转移的瞬间投射空间
: KI 命中率高于 AI 的原因 固然投篮手感可能略优 AI 但不能忽略的是 C&S 机会这因素
: KI 有 LBJ 帮忙吸怪 因此用膝盖想都知道 easy basket/wide open shot 机会比 AI 多
: AI 除了加盟金块的双枪时期 有比较多 easy basket 早期的完整十年 可都是一人打天下
: 即便队上有其他明星球员短暂加盟过 但也多是担任副手 AI 可没什么太多 easy basket
: 如果你还是不了解以上的比较 那就想想 kerr 和 咖哩 两人同样是三分射手
: 前者的命中率显然优于后者 但两人历史评价天差地远 因 kerr 大部分投篮机会是靠队友
: 咖哩的投篮机会是自行创造出来的 KI 创造投篮机会的能力很强 但是 和 AI比
: 这差距太明显了 AI 大部分时候 面对的防守者都比自己高出4-5吋 而且都是专人伺候
: 面对这样的对位劣势 AI 还可以透过个人动作创造出那么多 tough shot 的经典动作
: 有在打球的应该能理解 面对真正顶级的窒息式防守 你可能连球要碰到篮框都办不到
: 顶级防守者就像章鱼一样整场黏着你 甩都甩不开 光是为了运球摆脱 就已经耗光体力
: 更何况是创造 tought shot 的空档 别把刷分想得简单 偶尔刷一两场大爆发的大有人在
: tony delk 这种板凳末端的咖 也曾经一场 50up point 建宁.... 不也一样??
: 但是刷好 刷满 刷到四次得分王 刷到除了戒指以外的 无数个人荣誉及奖项 可就是传奇
你会说KI有比较多C&S机会,所以命中率比较高,
换句话说就是你也承认KI的投篮选择比AI聪明多了不是吗。
: 七年级的乡民都经历过 AI 年轻的岁月 当时 就连顶级防守摇摆人 Pippen MJ 小王子等
: 对位 AI 都无法封盖到他的横移跳投 AI很多动作后来被 CP3 SF3 大胡子 典伟等人模仿
: 甚至 KI 及咖哩也曾仿效 AI 开创了矮后卫 攻击型控卫的全新打法 在之前 没人知道
: 小个子球员应如何在联盟生存及立足 结论是 AI 透过盘球创造投射空间的打法引领潮流
: 你若完整地看过 AI 的 highlight 就会发现 XD 这家伙怎么什么角度都有办法把球丢进
: 真的很扯 例如有个对上 BOS 的 play 起先滑倒 后来一个背后运球 球还差点脱手
: 结果爬起来 刚起身 感觉都没站稳 就直接三分线外就喷了 然后就菌了... 真的有够扯
我也是七年级,我记得的就是,
当年高中班上一堆矮子疯狂吹捧AI,把AI当成上帝在拜,
可能是现实生活中在篮球场上的失意,把希望投射在AI身上吧。
回过头来谈Pippen、MJ守AI这档事,你说他们守不住AI的横移跳投?
有差吗,AI跳投命中率又不高,爱投就给你投。
被AI跳投吃了一球?
抱歉,下一个PLAY,
MJ、Pippen马上吃回来,身高比AI超过20公分的优势就是放在那里,
AI敢过来守,MJ直接背对背单打,来个进算and one,
照这样打,上半场还没打完AI就准备犯满离场了,
不过别担心,撇开快攻这种跑动机率战不谈,AI从来就不会去守MJ这些人,
毕竟NBA教练也不是脑残。
但要说一对一放对,AI有办法对MJ、Pippen这些人造成威胁? 呵呵~~
AI在这些比他高超过20分的球员面前跳投的命中率根本是笑话,
喜欢投就放给你投整场。
至于防守?别逗了,AI去守MJ的话大概第一节打到一半就犯满毕业准备下场了。
反而是AI切入对MJ这些人造成的压力最大,
但是整场比赛、整年季赛下来你又能切几次?
: 还有一个 play 对到湖人 对位者是老大 AI 带球推进到三分线 一个前跨脚加上胯下运球
: 老大只是迟疑了零点几秒 AI 就直接在他面前拔了 球投出去还在空中时 老大的巨掌
: 几乎可以完全遮盖 AI 的脸及视线 一切都是只差那么一点点 但 就是这一点点 球进了
: KI 虽然也有很多漂亮的入球 但是与 AI 相比之下 就会觉得少了许多意想不到的惊奇
: 惊奇的感觉就是 你根本不认为那样的情况下应该出手 甚至会进 但 AI 却一再地打妳脸
: 至于 KI 个人推测是因为类似动作不只他会 而且过往的人也做过了 所以没感觉那么新奇
: 结论是 在 C&S 的投篮表现方面 印象派会告诉你 KI 肯定优于 AI 但若综合其他考量
: 包含创造投篮的能力/打法创新/出手准备动作/投篮机制等 这些层面 AI 能力显然优于 KI
单一PLAY的个案就不回应了,单看Highlight每个人都是篮球之神。
: c) 领袖气质这部分没有客观的数据佐证 概念上就是以 ball handler 的身分论带队能力
: 坦白说 虽身为 AI 的铁粉 但我给 AI 的表现打分是 85~90分 (假设 100分为单核夺冠)
: 先说些缺点 AI 身为球队的要角 但是有些作风太偏激 EX: 练球态度. (这就不提了...)
: 身为领导者 在场下有时候还是欠缺自律 这部分和 TD kobe 就是很明显的对照
: 但是在场上 AI 那种威压感及霸气 加上打死不退的斗志 是非常非常少有的王牌特质
: 现今联盟中 感觉身上这种气质和 AI 最像的是铁龟 LBJ 咖哩 比较没有这种特质
: 个人觉得关键原因是 这两人队上有太多好副手 大大减轻他们胜负一肩扛的压力及使命感
: AI 在当年就是费城的希望 即便全身多处大伤 仍旧打死不退 要知道当时的禁区可凶了
领袖气质?
那个年代的76人队,就叫做AI和他的11个快乐伙伴,
AI加上11个苦工球员,全队都看AI一个人单打,
会这样打的原因是AI要求要让他这样打,不然就闹脾气耍废,
AI在2001拿到年度MVP时上演了一出where is my coach,
跟布朗教练来个爱的抱抱,可能很多人都记得,
但更多不敢谈的是,布朗教练一开始对于AI这个不受教的鸡巴球员有多反感,
那个年代有在看球的都知道AI自己机掰,仗着胯下运球很屌加上又是矮冬瓜们的神,
AI认为球队就靠着他一个人吸引票房,整天拿翘,球团为了卖门票只好妥协,
最后透过交易把队上得分手全部换走,找了11个苦工球员,
布朗在没办法的情况下,只得打造这个以矮子AI为核心的阵容。
AI能拿MVP,确实要感谢布朗这个战术功力出神入化的教头,
但要说布朗这位出身北卡大,强调团队和防守篮球的老派教练,会对AI有什么好感?
呵呵,我可是抱着保留的态度。
至于AI有领袖气质这件事.......?
嗯,你是不是误会了什么.............
: 四大前锋的年代 KG TD C-webb 司机 年轻的溪娃 班娃 欧肥 一缸子的禁区人间凶器
: 小朋友不小心切进去 真的会直接被打死 AI 浴血杀进杀出 从不退缩 这种斗志根本传奇
以AI的身材跟打法来说,真的算耐打,这我倒是不否认AI的身体素质真是神人,
但他就是宁愿全身伤还是坚持要自干,这跟领袖气质又有何关?
: 不过以战绩来看 只有 00-01 那个球季拿到联名盟第一 其他赛季顶多联盟前四甚至更差
: 所以我给了 85-90 这分数 关于领袖气质 小弟想另外补充个故事 01年all star game
: 当时 东区被西区alley-oop免钱的 KG TD kobe 一干人等一整晚都在强暴东区的篮框
: 打到第四节剩九分钟左右 东区还落后超过20分 最后的结局 大家应该知道了 AI率领东区
: 把明星赛当冠军赛打 爆冷逆转压倒西区 当时最后一分钟 老大连续三个 clutch shot
: 双方都是杀手特质的王牌对王牌 AI靠着斗志带领东区胜出 这样的领袖气质 印象很加分
ALLSTAR GAME大家都当联谊练习赛在打,这种东西就不要拿出来说嘴了,很好笑
: 至于 KI 曾有短暂带队的机会 不过那时真的就只是给他刷分而已 战绩就不提了
: KI 是否未来有办法培养出超越 AI 的领袖气质 很难说 但现阶段肯定连车尾灯都看不到
: 如部分乡民所说 KI 的领袖气质若要与 AI 比肩 除非"至少"带队拿到联盟战绩第一及MVP
: 要知道 KI 现在的队友可比当年 AI 的队友阵容好上不少 如果给同样一票杂鱼
: KI 到底有没有足够的灵气 把杂鱼们带进季后赛第二轮以上 我看这应该难度非常高
: d) 关于身体素质 若以爆发力 弹跳力 速度等体测项目来评断 AI>>>>>>>>>>>>>>>>>KI
: 小弟不知道要怎么查 KI 的垂直起跳高度 但是就比赛 highlight 来推断 应该至少 35吋
: 有没有到 40 吋就很难说了 AI 的垂直起跳印象中和 SF3 VC 是同等级的 MAX 42-45吋
: 有空的话 去翻翻 AI 菜鸟年几个优吐 那个 6呎在6呎11头上第一时间补扣的经典镜头
: 我个人是判断 KI 的身体素质应该没有 AI来的优异 就连切入的脚步爆发力也明显有差
: AI 的第一步和受伤前的 grant hill 是同一等级的 因为启动速度实在太快 根本防不住
: 不过 KI 身体的柔软度及延展性倒是感觉有比 AI 好 KI 的 highlight 都是拉很恶的干
: 拉完之后还能在不可思议的角度把球摆进 基本上 AI 不太用这种方式打球 (可能怕被盖)
:

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