Re: [讨论] Kyrie 和 Iverson 全盛时期谁强?

楼主: oddyssey (iuygiuti)   2018-01-01 20:23:30
原po问的问题 感觉不够具体 所以产生很多争议
假设把这个"强"的概念 解释成进攻能力以及带给防守方的压力
以这个为出发点 我们来看看两位之间的差别
小弟主要考虑 crossover/shooting/leadership/physical stuff几个方面
a) KI的过人非常具观赏性且很华丽 先不论过人的成功率 但是看到对手被戏耍就是爽
然而 KI的这种过人方式需要长时间盘球 这本身会降低队友跑位的意愿
此外 KI过于仰赖盘球技巧过人 可能意味着直接变速切入的启动爆发力不太够
至于 AI 过人就跟喝水一样 不对..... 讲错 是你口水都还没吞下去 就一溜烟不见了
AI的过人动作非常俐落 大多时候下球不超过三次 变相变速 胯下 背后 换手 一步过都行
表面上感觉 AI 过人没有KI华丽 事实上 只看AI要不要而已 不过 AI 偏好简单的方式
个人是觉得 在过人这一个层面上 比较 KI 和 SF3 会更具话题 两人都是属于华丽技巧派
AI 和 tim hardaway 则同样属于流畅俐落风格的本格派 如果你喜欢看 ankle breaker
你就选择 KI 或 SF3 但是如果你偏好一刀流 手起刀落那种俐落洒脱 那就看 AI 吧
但坦白说 若你要求 AI 学习 KI 的华丽过人方法 AI 肯定能做得到 但是反过来要求 KI
我想 KI 应该没有办法 因为本格派的做法很吃身体素质 那些是天分 天生的条件
b) 关于投射 说到这部份 长年观察两人的比赛 小弟的评论是 KI 有相对较多 C&S 的机会
AI 则相对较多透过个人盘球动作创造防守者重心转移的瞬间投射空间
KI 命中率高于 AI 的原因 固然投篮手感可能略优 AI 但不能忽略的是 C&S 机会这因素
KI 有 LBJ 帮忙吸怪 因此用膝盖想都知道 easy basket/wide open shot 机会比 AI 多
AI 除了加盟金块的双枪时期 有比较多 easy basket 早期的完整十年 可都是一人打天下
即便队上有其他明星球员短暂加盟过 但也多是担任副手 AI 可没什么太多 easy basket
如果你还是不了解以上的比较 那就想想 kerr 和 咖哩 两人同样是三分射手
前者的命中率显然优于后者 但两人历史评价天差地远 因 kerr 大部分投篮机会是靠队友
咖哩的投篮机会是自行创造出来的 KI 创造投篮机会的能力很强 但是 和 AI比
这差距太明显了 AI 大部分时候 面对的防守者都比自己高出4-5吋 而且都是专人伺候
面对这样的对位劣势 AI 还可以透过个人动作创造出那么多 tough shot 的经典动作
有在打球的应该能理解 面对真正顶级的窒息式防守 你可能连球要碰到篮框都办不到
顶级防守者就像章鱼一样整场黏着你 甩都甩不开 光是为了运球摆脱 就已经耗光体力
更何况是创造 tought shot 的空档 别把刷分想得简单 偶尔刷一两场大爆发的大有人在
tony delk 这种板凳末端的咖 也曾经一场 50up point 建宁.... 不也一样??
但是刷好 刷满 刷到四次得分王 刷到除了戒指以外的 无数个人荣誉及奖项 可就是传奇
七年级的乡民都经历过 AI 年轻的岁月 当时 就连顶级防守摇摆人 Pippen MJ 小王子等
对位 AI 都无法封盖到他的横移跳投 AI很多动作后来被 CP3 SF3 大胡子 典伟等人模仿
甚至 KI 及咖哩也曾仿效 AI 开创了矮后卫 攻击型控卫的全新打法 在之前 没人知道
小个子球员应如何在联盟生存及立足 结论是 AI 透过盘球创造投射空间的打法引领潮流
你若完整地看过 AI 的 highlight 就会发现 XD 这家伙怎么什么角度都有办法把球丢进
真的很扯 例如有个对上 BOS 的 play 起先滑倒 后来一个背后运球 球还差点脱手
结果爬起来 刚起身 感觉都没站稳 就直接三分线外就喷了 然后就菌了... 真的有够扯
还有一个 play 对到湖人 对位者是老大 AI 带球推进到三分线 一个前跨脚加上胯下运球
老大只是迟疑了零点几秒 AI 就直接在他面前拔了 球投出去还在空中时 老大的巨掌
几乎可以完全遮盖 AI 的脸及视线 一切都是只差那么一点点 但 就是这一点点 球进了
KI 虽然也有很多漂亮的入球 但是与 AI 相比之下 就会觉得少了许多意想不到的惊奇
惊奇的感觉就是 你根本不认为那样的情况下应该出手 甚至会进 但 AI 却一再地打妳脸
至于 KI 个人推测是因为类似动作不只他会 而且过往的人也做过了 所以没感觉那么新奇
结论是 在 C&S 的投篮表现方面 印象派会告诉你 KI 肯定优于 AI 但若综合其他考量
包含创造投篮的能力/打法创新/出手准备动作/投篮机制等 这些层面 AI 能力显然优于 KI
c) 领袖气质这部分没有客观的数据佐证 概念上就是以 ball handler 的身分论带队能力
坦白说 虽身为 AI 的铁粉 但我给 AI 的表现打分是 85~90分 (假设 100分为单核夺冠)
先说些缺点 AI 身为球队的要角 但是有些作风太偏激 EX: 练球态度. (这就不提了...)
身为领导者 在场下有时候还是欠缺自律 这部分和 TD kobe 就是很明显的对照
但是在场上 AI 那种威压感及霸气 加上打死不退的斗志 是非常非常少有的王牌特质
现今联盟中 感觉身上这种气质和 AI 最像的是铁龟 LBJ 咖哩 比较没有这种特质
个人觉得关键原因是 这两人队上有太多好副手 大大减轻他们胜负一肩扛的压力及使命感
AI 在当年就是费城的希望 即便全身多处大伤 仍旧打死不退 要知道当时的禁区可凶了
四大前锋的年代 KG TD C-webb 司机 年轻的溪娃 班娃 欧肥 一缸子的禁区人间凶器
小朋友不小心切进去 真的会直接被打死 AI 浴血杀进杀出 从不退缩 这种斗志根本传奇
不过以战绩来看 只有 00-01 那个球季拿到联名盟第一 其他赛季顶多联盟前四甚至更差
所以我给了 85-90 这分数 关于领袖气质 小弟想另外补充个故事 01年all star game
当时 东区被西区alley-oop免钱的 KG TD kobe 一干人等一整晚都在强暴东区的篮框
打到第四节剩九分钟左右 东区还落后超过20分 最后的结局 大家应该知道了 AI率领东区
把明星赛当冠军赛打 爆冷逆转压倒西区 当时最后一分钟 老大连续三个 clutch shot
双方都是杀手特质的王牌对王牌 AI靠着斗志带领东区胜出 这样的领袖气质 印象很加分
至于 KI 曾有短暂带队的机会 不过那时真的就只是给他刷分而已 战绩就不提了
KI 是否未来有办法培养出超越 AI 的领袖气质 很难说 但现阶段肯定连车尾灯都看不到
如部分乡民所说 KI 的领袖气质若要与 AI 比肩 除非"至少"带队拿到联盟战绩第一及MVP
要知道 KI 现在的队友可比当年 AI 的队友阵容好上不少 如果给同样一票杂鱼
KI 到底有没有足够的灵气 把杂鱼们带进季后赛第二轮以上 我看这应该难度非常高
d) 关于身体素质 若以爆发力 弹跳力 速度等体测项目来评断 AI>>>>>>>>>>>>>>>>>KI
小弟不知道要怎么查 KI 的垂直起跳高度 但是就比赛 highlight 来推断 应该至少 35吋
有没有到 40 吋就很难说了 AI 的垂直起跳印象中和 SF3 VC 是同等级的 MAX 42-45吋
有空的话 去翻翻 AI 菜鸟年几个优吐 那个 6呎在6呎11头上第一时间补扣的经典镜头
我个人是判断 KI 的身体素质应该没有 AI来的优异 就连切入的脚步爆发力也明显有差
AI 的第一步和受伤前的 grant hill 是同一等级的 因为启动速度实在太快 根本防不住
不过 KI 身体的柔软度及延展性倒是感觉有比 AI 好 KI 的 highlight 都是拉很恶的干
拉完之后还能在不可思议的角度把球摆进 基本上 AI 不太用这种方式打球 (可能怕被盖)
作者: jlincredible (松山林书豪)   2018-01-01 20:29:00
T-Mac 有跟KI打过球吗...说得那么肯定 老大说比较有说服力吧
作者: iAmReaLsORry   2018-01-01 20:47:00
AI一开始也跟借历史代课老师同队过,是他把人逼走AI就球霸,说他早期没得分手队友笑话发文的大概是矮子吧,矮子都很崇拜AI
作者: GORDAN830123 (狗登)   2018-01-01 20:59:00
LUE守死AI?????? 我有没有看错阿
作者: unicotexalex (艾力克斯)   2018-01-01 23:02:00
辛苦整理啦! 不过几个人看得进去呢..
作者: theskyofblue (天空蓝)   2018-01-02 05:51:00
这篇只是说明了你为什么喜欢AI而已
作者: swingingbear (Bear~XD)   2018-01-02 08:30:00
效率比kobe还差能捧成这样 媒体造神有功

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