Re: [专栏] NBA历史大前排行榜:Duncan第1无悬念 KG

楼主: zenithal (USA)   2015-04-03 09:55:04
有推文说,TD根本是中锋,生涯大半是打中锋,
应该要和中锋做比较,如何的?
身为将近二十年的马刺迷,
看TD的比赛和专注度会比大部分的其它球迷来得多。
我在精华区有翻到一篇2009的旧文,大家可以欣赏这篇文章,并交换一下观点。
或许看过此文后,便解答一些疑问。
作者 Mahinmi (Ian) 看板 NBA
标题 Re: [专栏]谁是NBA最好的“大前锋”?
时间 Wed Sep 16 07:45:05 2009
───────────────────────────────────────
想不到这个话题愈演愈烈 不才也来贡献一下自己的观点
我对Duncan和Malone谁是史上第一不是很在乎 (虽然我也有我的看法)
我会比较想去讨论的是
一直以来这些比较文里对TD或马刺不甚正确的描述
对大众来说 有着更符合真实情况的论点 应该要比谁是第一来得重要
首先是TD到底是中锋还是大前锋这个问题 连年争吵不休
要分位置大致上有几个依据
一身材
二进攻
三防守
先从第一个身材来看 这是最普遍的依据
大部分的球队都是这样排的 根本不管你打法是怎样 定位是什么
例如暴龙的意大利状元郎 他的身高七呎 但是他的主要攻击方式是投外线
例如Fisher 他打了一辈子三角 但是控球权从来不在他手上
但是不照身高排的也是大有人才
班蛙比希蛙矮这么多 但是一般认知里班蛙都是中锋
Peja比West还高 但是说Peja是PF可能不符合实际情况
土耳其火枪兵有6-10 当初在马刺可是打到SG呢
所以该怎么说比较好呢?
照身高排只是初步排序 但是各教练都还是会做微调
那回过头来看TD 身高6-11 生涯为1997-2009
1997-2003 Robinson 7-1
2003-2006 Nesterovic 7-0 Mohammed 6-10
2006-2008 Elson 7-0 Oberto 6-10
2008-2009 Oberto 6-10 Bonner 6-10
仔细看一下会发现 TD十二年的职业生涯
直到第十二年 他的禁区搭档才真的是比他矮 而且也才矮一吋
前十一年马刺在C的这个位置上 身高确实都算符合标准
所以从身材来看 TD长时间挂PF根本一点问题也没有
有人可能会问 那既然这样第十二年为什么不改?
那我可能要反问 为什么要改?
TD并不是一个迁徙各队的龙套球员
他整个职业生涯已经在PF里很长一段时间
在马刺和NBA的历史里也已经有了相当高的成就
马刺的中锋人选反而来来去去 流动率很高
如果今天来个6-10 就把TD改成C
明天又来个7-2 是不是又要把TD丢回PF?
TD是球队领袖 就算TD根本无所谓 这样改来改去对于球队战力有什么实质帮助?
C和PF改来改去 球队就会变比较强? 例行赛会多两胜?
第二点 进攻
有人说低位进攻的是中锋 高位进攻的是大前锋 真的是这样吗?
West比Chandler更多低位进攻
KG的低位吸引包夹威力比Perkins强多了
Brand的低位取分能力肯定赢Dalembert
Bosh比Bargnani还常打低位
Dirk虽然比较常打高位 但是打低位取分会比Dampier差是不可能的
Boozer和Okur就更不用说了
然后 有许多大前锋是以禁区搅和能力出名的 不是高位 (当然有些也是会投中距离)
Millsap M.Rose D.Lee Landry Turiaf Powe Najera
这些人大部分都被认为是PF而不是C
显然 进攻上用高低位来区分可以找到一堆反例
回过头来看TD TD只有低位能力吗?
我也不用花篇幅描述一堆马刺的战术 可能大家就直接end
就举例 TD出道以来最为人津津乐道的什么? 左右45度角高擦板呢 都被忘了吗?
不要因为TD在低位的破坏性很大 就忽略TD在高位的作战能力也是十分优秀
而且TD在高低位的比重分配也随着Parker和Manu的成长愈来愈写意 收放自如
TD有几个历史镜头可都是投外线呢 (0.4秒前那一球 对太阳的追平三分)
(TD: 难道我拿过定点投篮赛冠军也要告诉你吗? -_-)
换句话说 TD兼具高低位技术不正是他纵横赛场多年的成功立基?
当对方禁区一堆肉柱 TD就玩挡拆 投中距离
当对方禁区防守薄弱 TD就狂打内线 主打inside out
当队友手风顺 TD就化身苦工 挡人卡位让队友表现
当队友都得不了分 TD硬打内线把对手打得惨兮兮
这些都是收看马刺比赛很常看到的画面
TD能随着对手和队友的变化 随时调整自己的打法 这是多么难能可贵的能力呀
因此 用低位高位来区分C和PF显然不甚实际
而说TD都是打低位所以该挂C 也偏离了事实
第三 防守
有人说 防守一对一硬扛的是大前锋 负责补防的是中锋
在小牛 Dampier负责一对一 Dirk才是负责补防
KG是C's的最后一道防线 一对一是Perkins
爵士在2007季后赛 以Okur一对一TD 用Boozer负责补防
黄蜂在2008季后赛 以Chandler一对一TD 用West负责补防
还有一些人如Josh Smith 鸟人 AK47等 都是负责补防 所以他们是中锋?
我认为谁一对一 谁补防 取决于两个方面
一是补防比较难 能把补防做得比较好的人应该补防
补防没有特定防守对象 对手五个人都要注意
如果队上有这种人才 教练都会善用 例如Josh Smith或是AK47
马刺的防守多年来始终能维持一定的水准 就是因为TD镇守篮下的关系
把他拉出禁区去和对手一对一获得的效益 不会比让他留在篮下大
二是策略考量 让主力不要对上主力 以免双方都犯规累累 耗尽体力
我不清楚90年代以前盛不盛行这样的战术思维
但是我敢肯定的说 00年代以来队队都是这样做的
所以大欧在湖人时是Horry守TD
可是大欧到了太阳 就变成大欧守TD 因为他身边站的是Amare 太阳需要他得分
这是现代篮球的趋势 教练和战术也是会求变求新
“中锋补防 大前锋一对一”等传统思考只是球迷顽固的坚持罢了
那再看回来TD
TD早年大罗还没明显衰退的年代 大罗是负责补防的
到了大罗晚年 就是大罗负责一对一 TD负责补防 这很正常
Mutombo也和大罗一样 早年是禁区大扫把 晚年在火箭则负责一对一扛对方内线主力
这些都有各种考量 绝对不是取决于挂哪个位置
综合从这三点来看 常常有人说TD“根本就是中锋”实在很难说服人
那么 到底中锋和大前锋该如何界定与区分呢?
有人可以明明白白清清楚楚的论述吗?
在没有办法提出完整的论述前 凭什么说TD完全就是个中锋? 打PF是挂名? 是沽名钓誉?
我相信 不管怎么列 TD一定都会横跨两者
因为他就是个全方位的禁区球员
我很同意之前有人提出的论点
现代篮球的位置分法就是 内线 摇摆人 控卫
这样的分法比较符合实际情况
硬是要分位置只是钻牛角尖而已
LBJ才是实际上骑士的控卫 但是所有排名文 LBJ都是排在SF 怎么很少人抗议?
这其实只是反应了某些球员能力太强 导致队友相对看来能力不足罢了
大罗在TD加入前 或者是在加入NBA前 就被认为是中锋
怎么TD加入他就中锋皮大前锋骨了? 就是因为TD的能力太强
如果你把大罗和其他普通中锋摆在一起 大罗突然间看起来就会不折不扣像中锋
所以TD被说根本是中锋
其实只是因为马刺的中锋能力都太差 产生的错觉而已
事实上TD一直都是TD呀 不要陷入盲点
有人说TD打PF是“挂名”? 挂名是什么意思?
我是董事长 但是我没几张股票 没决策权 这叫挂名
翔阳的总教练是藤真 所以坐在椅子上的那位先生叫做挂名
挂名的意思是 在那个位置 但是都没有做那个位置该做的事
这就怪了 TD都没有尽到大前锋该尽的责任? 显然不是这样
再看一次这个名单
1997-2003 Robinson
2003-2006 Nesterovic Mohammed
2006-2008 Elson Oberto
2008-2009 Oberto Bonner
大罗有四大中锋美誉 不可能TD这个菜鸟一加入大罗突然就变成大前锋
大N 回教人 Oberto Elson 这四个人在加入马刺前就一直被当作中锋
除了08-09这一季是Bonner担纲主演外
TD生涯前十一个赛季里
马刺阵中确确实实都有普遍被大众视为中锋的球员在阵
为什么一定要说TD不折不扣是打中锋? 那他的队友是打什么?
不然如果要凹的话 好歹也得说马刺是打双中锋啊 XD
但是一般球队打双中锋也不会两个人都挂C 双控卫也不会都挂PG 双SG就有人要挂SF
在马刺阵中长期以来确实都有中锋的情况下
马刺选择让其中一个人 也就是TD挂PF又有什么不对之处?
这并不是马刺硬要把TD改成PF 这是从TD加入以来最正常的处理方式
你要把大罗硬改成PF? 还是大N一加入就硬改成PF?
虽然McDyess的确有可能被改成C
但是这个问题我前面已经说过了
TD的搭档换来换去 把TD改来改去有什么意义吗? TD还是TD呀
还有人说TD是沽名钓誉? (虽然好像都是同个人)
到底是沽什么名掉什么誉? 我认为这已经涉及对球员的负面指控 有违板规之嫌
我只这么说就好了
TD一直以来有给大众争名夺利爱曝光爱上镜爱对媒体放话抢版面之类的印象吗?
大家就以对TD长期以来的认识 他的个性 自行做判断吧
另外也有人提到 TD不挂中锋是因为明星赛的关系
这当然是一种可能性 但是要如何证实?
当我今天早餐吃三明治 却有人要怀疑我讨厌吃馒头? 根据是什么?
当经过种种分析 TD挂PF实在是很正常没什么问题 却要去怀疑他不想挂中锋的理由?
为什么不怀疑Nash不想挂C是因为怕遇到姚明?
因为Nash挂PG没有问题嘛 何必多此一举自己扎个草人去怀疑
想要怀疑TD不想挂C是因为怕遇到姚明
是不是应该先辩证TD挂PF是有问题的 再提出他不想挂C的可能性会比较有说服力
不然我也可以说 TD是因为算命说要挂PF才挂PF 我要怎么证明? 这只是无谓的猜测罢了
所以如果要下一个简短的结论
就是TD兼具大前锋和中锋的特点
而我们尊重长久以来TD挂PF的事实
硬要说TD是中锋 大前锋只是挂名 是没有意义的
说这么多只是在讨论位置而已
其他还有一些对马刺和TD的错误描述
就等有时间或是强者补充了
一点意见 欢迎多多指教
作者: Raistlin0510 (舞风苍浪)   2015-04-03 10:35:00
作者: logspiderman (阿之)   2015-04-03 10:51:00
说得真好
作者: asakapampers   2015-04-03 12:58:00
推好文

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com