※ 引述《monmo (Gentleman monmo)》之铭言：
: → gepenny :IBIZA的论点是建立在所有挂PG的人除了Lin都是纯控卫
: g版友说到了我要提的点 所以我来做点延伸
: 基本上IBIZA的数据分析我没有提出什么反对意见
: 你要说原PO的解读错误? 但就像我原文所说的 你跟他只是不同的解读方式
: 而更甚者 他还比较有迹可循 因为他的标准是固定的 而你的标准是浮动的
: 原文的想法很简单:Lin就是打PG...所以他把Lin跟所有PG来比
: 而IBIZA不认同的谬误是 他认为Lin是打SG 怎么能跟PG来比?
: 跟PG比这些数据 因此就会有了谬误的归纳结论
: 只是这样看是对的...问题是以当前联盟
: (IBIZA自己在火箭版也很清楚 联盟5人分配是相形落伍了 只是大家比还是容易这样比)
: 如果你不是很死硬的照他被大半时间被分配的位置来比
我是用打法, 而不是用位置
我文章一开头时有说, 林打的"大量传统SG/SF打的无持球打法"
传统五位置已经无法定义这个时代的多样打法
但是很多人还是有传统观念, SG做什么事/PG做什么事
所以我用"大量传统SG/SF打的无持球打法"来说明
至于有时候我会说林打SG, 是为了行文方便
不然每次都要写"大量传统SG/SF打的无持球打法"这么长一串, 很不好打
: 那你要做的就是全部拆开不分位置... 因为这早就是个位置/打法错乱的年代
我是纯粹看打法, 没有看位置
讲SG主要是为行文方便
: 而IBIZA以此来做推论自然也不会是正确的解读方式
: 你要反驳原文就该把位置全部打开 而不是反而落入另一个位置窠臼
: 用Lin打了很多SG来反驳...
: 以下举例:
: : 这篇文章的结论很显然是错误的
: : 作者完全忽略了Lin今年打了大量传统SG/SF打的无持球打法
: : (以82games的统计大概有40%的时间打SG
: : 不过82games在角色分类时有一些技术问题存在
: : 例如打三卫的时候有人会被分到SF去
: : 所以数据只能参考趋势, 不能作为准确数据)
: : 才会拿纯PG的标准去衡量Lin的各种表现
: : 以至于得出林传球不好、触球得分很好这种偏差的结论
: : 事实上林的传球应该没有这么差
: : 但是触球得分也没有这么好
: 首先... 什么叫做大量传统SG/SF的无持球打法?
: 你以为现在在起哄联盟前3 SG... 哪个是大量无持球打法(Wade也是LBJ来后才努力配合)
"大量传统SG/SF打的无持球打法", 就是无持球打法啊
当然现在很多非传统的SG/SF是双能卫或控球前锋, 持球时间很长
所以我才会说"传统"
: : 林是一个不错的持球攻击手,
: : 但林的触球后得分会这么高, 其实主要还是因为他打了大量较不需持球的SG
: : SG触球次数相对于得分比PG低, 分母比较小
: : 所以拉高了林在这个数据的平均值
: : 这一点我们可以从林的c&s比例是27.4%
: : 而这边所有被提到名字的PG都远低于他
: : 看得很清楚
: : c&s %Time
: : 林 27.4%
: : Lillard 14.5%
: : Deron 13.7%
: : Wall 10.3%
: : Parker 8.4%
: : Holiday 8.0%
: : Curry 6.7%
: : CP3 6.6%
: : Westbrook 5.7%
: 我不太晓得你所谓的C & S %Time定义是什么
这个是mySynergy网站上整理好的, 大家可以查
http://mysynergysports.com/
至于你列的这几位
: Calderon 5.0/9.5
: Burke 4.1/12.8
: Lillard 4.0/16.2
: Steve Blake 4.0/8.6
: Lowry 3.3/12
: Jeremy Lin 2.6/9.5
: Hinrinch 2.3/7.4
其实他们大部分和Lin有同样的情况
就是队上另外有人也长时间持球或者自己地位不高所以无法长时间持球
例如Calderon有Ellis、小黑有老大Nash尼克杨、Lowry有DeRozan
所以这些人也很有多机会得到队友的传球, 有比较高的c&s
另外也有个人型态的因素, 例如Calderon的c&s很强, 所以他会多打
考虑到c&s可能会受到型态干扰
所以我想到, 我们可以看同样这些人的另一个数据
这个数据会比c&s更直接
上场时间 持球时间 持球比例
(mins) (mins) (%)
Wall 37.4 8.2 21.93%
CP3 34.9 7.4 21.20%
Jennings 36.8 7.7 20.92%
Conley 34.2 7.1 20.76%
I.Thomas 32.3 6.7 20.74%
Parker 31.0 6.2 20.00%
Westbrook 33.1 6.6 19.94%
Rubio 32.1 6.4 19.94%
K.Walker 35.6 7.0 19.66%
Hinrich 30.7 5.9 19.22%
Lawson 35.2 6.7 19.03%
Lillard 36.4 6.9 18.96%
Burke 30.5 5.8 19.02%
Curry 37.6 7.1 18.88%
Holiday 34.0 6.4 18.82%
Lowry 36.8 6.7 18.21%
Bledsoe 33.6 6.1 18.15%
Teague 30.4 6.1 18.15%
Deron 30.4 5.4 17.76%
Irving 35.5 6.2 17.46%
Blake 32.0 5.5 17.19%
Dragic 35.0 5.9 16.86%
Chalmers 28.6 4.1 14.34%
林 30.1 3.8 12.62%
Harden 39.4 4.8 12.18%
Beverley 32.0 3.6 11.25%
================================================
Kobe 29.6 5.2 17.62%
LBJ 36.5 4.3 11.78%
Wade 33.6 2.9 8.63%
Melo 39.3 3.3 8.40%
KD 37.9 2.9 7.65%
黄色是不在前面名单同场加映的部分
Kobe没打几场, 我纯粹列好玩的
可以看出来Lin的持球比例比起前文提到的那些联盟一线控卫, 的确是很低
事实上在联盟不分位置所有球员, 持球时间>2.2mins的前100人里头, Lin是第73名
他的持球比例真的是不高, 不适合拿来跟持球比较长的这几位PG比较