→ gepenny :IBIZA的论点是建立在所有挂PG的人除了Lin都是纯控卫
g版友说到了我要提的点 所以我来做点延伸
基本上IBIZA的数据分析我没有提出什么反对意见
你要说原PO的解读错误? 但就像我原文所说的 你跟他只是不同的解读方式
而更甚者 他还比较有迹可循 因为他的标准是固定的 而你的标准是浮动的
原文的想法很简单:Lin就是打PG...所以他把Lin跟所有PG来比
而IBIZA不认同的谬误是 他认为Lin是打SG 怎么能跟PG来比?
跟PG比这些数据 因此就会有了谬误的归纳结论
只是这样看是对的...问题是以当前联盟
(IBIZA自己在火箭版也很清楚 联盟5人分配是相形落伍了 只是大家比还是容易这样比)
如果你不是很死硬的照他被大半时间被分配的位置来比
那你要做的就是全部拆开不分位置... 因为这早就是个位置/打法错乱的年代
而IBIZA以此来做推论自然也不会是正确的解读方式
你要反驳原文就该把位置全部打开 而不是反而落入另一个位置窠臼
用Lin打了很多SG来反驳...
以下举例:
: 这篇文章的结论很显然是错误的
: 作者完全忽略了Lin今年打了大量传统SG/SF打的无持球打法
: (以82games的统计大概有40%的时间打SG
: 不过82games在角色分类时有一些技术问题存在
: 例如打三卫的时候有人会被分到SF去
: 所以数据只能参考趋势, 不能作为准确数据)
: 才会拿纯PG的标准去衡量Lin的各种表现
: 以至于得出林传球不好、触球得分很好这种偏差的结论
: 事实上林的传球应该没有这么差
: 但是触球得分也没有这么好
首先... 什么叫做大量传统SG/SF的无持球打法?
你以为现在在起哄联盟前3 SG... 哪个是大量无持球打法(Wade也是LBJ来后才努力配合)
你这样讲Harden是什么未来NO.1 SG...他应该去争天下第一控
更别说我们都误解Kobe很久了...现在大鸣大放的几个怪物SF又是怎么打?
到底什么时候有个标准叫做"无持球打法多就是偏SG/SF"
(以至于你用此点来认为Lin根本就是打SG不该跟纯种PG比)
人家还有个依循(照大部分打的位置) 你却是照你自己设定的PG/SG该怎么打来判断
但问题是现在联盟SG/PG 甚至在超强SF陆续兴起 整个后场角色都是变来变去
你认为Lin打了很多SG角色 不能跟一般PG比时...
那Rio怎么办? 谁都知道热火主要控球者是LBJ
Curry在很多时间都让AI控 去年很多人都知道摆双卫Jack才是主要控球者
我自己最熟悉的篮网跟爵士 Deron最近常跟Livingston一起上
他还成为主要攻击者 对手也多半叫SG守他 你觉得谁是PG?
爵士TB可是打纯种控卫 但Hayward似乎更多球权
远一点 Ron Harper那个时代他也是挂PG...你觉得他打持球还是不持球打法?
我早前提过的Fisher也是...跟Kobe一起上 打三角 你又认为他打多少持球打法?
还有像Kidd这样不黏球 晚年拿球就是Catch and shoot不然就不投 他不是PG吗?
如果你可以提出无持球是所谓偏SG/SF的打法 来论述Lin不该跟PG摆在一起比
那你是因为眼中只有Lin...多看看其他球队的比赛
你会发现 真要这样搞 在这个强力PG一堆的时代 很多PG都可以套用这个规则摆到SG
: ※ 引述《imgkiller (无血之大戮)》之铭言：
: : Searching For Jeremy Lin
: : http://www.thedreamshake.com/2014/1/3/5249000/houston-rockets-jeremy-lin-2014
: : {得分}
: : 林书豪是那种喜欢攻击的控球后卫，他不会浪费任何一次触球机会而不寻找进攻机会。他
: : 最大的优势在他得分表现里：接球就投，带球突破上篮，执行挡差，在基本上每次触球机
: : 会里都寻找进攻进攻机会。
: : 在我们深度探索这些方面之前，让我们先看看他的总得分在每次半场触球的得分，来对比
: : 一下联盟的其他经营控卫。目前为止（在我写文章的时候2014年1月3日。从所有统计中看
: : ）林书豪平均每次半场触球低分是0.29分。这个统计是在所有NBA球员中，虽然在所有NBA
: : 球员中看起来很低，但是只看控球后卫的话确是前几名的。举个例子来说，内特罗宾逊（
: : 0.32分每次半场触球）领先所有的控球后卫。在先发控卫里比林书豪高的只有库里（0.31
: : ）威少（0.3）利拉德（0.3).对比其他人，林书豪的效率甚至高于像帕克（0.26)劳森（
: : 0.25）保罗（0.23）沃尔（0.23）霍乐迪（0.23）德隆（0.19）。当球在手中时林书豪喜
: : 欢攻击篮框已经不再是什么秘密了，这些数据证明了林书豪在这方面做的非常优秀，非常
: : 擅长。让我们看看他是从什么地方拿到大部分分数的吧。
: 林是一个不错的持球攻击手,
: 但林的触球后得分会这么高, 其实主要还是因为他打了大量较不需持球的SG
: SG触球次数相对于得分比PG低, 分母比较小
: 所以拉高了林在这个数据的平均值
: 这一点我们可以从林的c&s比例是27.4%
: 而这边所有被提到名字的PG都远低于他
: 看得很清楚
: c&s %Time
: 林 27.4%
: Lillard 14.5%
: Deron 13.7%
: Wall 10.3%
: Parker 8.4%
: Holiday 8.0%
: Curry 6.7%
: CP3 6.6%
: Westbrook 5.7%
我不太晓得你所谓的C & S %Time定义是什么
我只是觉得好奇 所以干脆自己动手算
你如果要算所谓的C&S比例 一般而言 是算出手的比例吧?
所以跟你提出的数据也不太一样...我只算了几个比较代表性的...
这些则是要告诉你"C & S占的攻击比例不充份论证他就是打SG"而是跟个人球风更有关系
Calderon 5.0/9.5
Burke 4.1/12.8
Lillard 4.0/16.2
Steve Blake 4.0/8.6
Lowry 3.3/12
Jeremy Lin 2.6/9.5
Hinrinch 2.3/7.4
前面是C&S的单场平均次数 后者是总出手数
看起来林书豪并没有特别以C&S当武器呀!
其他以C&S当武器 比例或远大于 或者差不多的几个
你是想说这些人都不是打PG...不该跟PG比的吗?
那你应该好好问问这几位球员的球队球迷了
(还是老话 真要这么严格 恐怕至少要用后场整个群体来比 而不是比PG/SG了)
这里尤其我最熟的Burke可以做为举例 他可是1/3强的比例是C & S
完全可以回去佐证上面我提到的 Hayward在爵士也占有相当大的球权
真要说起来 尤其是TB回归前 全爵士迷都知道Hayward才是场上真正的控球者
但我不会说 怎么可以拿他跟LBJ/KD/PG他们相比呢?
因为他就是挂SF... 而你问所有爵士迷他们都会跟你说PG是TB
这才是我真正想提的点...你要讨论某个位置 现在的联盟趋势
你真的只能去比"他们名义上挂的位置" 而不是不爽就拿打球内容
然后自己去评断他到底是哪个位置才对...
因为现在联盟一堆禁区外线投的比后卫准 SF/SG控球比PG多 PG一堆射手
你又怎能认为只有Lin的不是打纯种位置? 然后去论断人家照位置比因此是错的?