※ 引述《fedirk1741 (嗨)》之铭言：
: ※ 引述《meisc (室外睪人)》之铭言：
: 所以并不特别将他提出讨论 仅仅是提供参考
: WS/48 我是认为比 WS 参考价值大了一些 但是还是不可避免会有缺陷
: 像您指出的问题就是一例 但我认为他在综合评比上还是有其可看之处
: 或许如IBIZA大所说 同时使用多种数据彼此验证是个修正的方法
: 我认为 eFG% 将 三分球效率加成并没有任何不妥 因为三分球本来就比较有价值
: 三分本来就是Dirk胜过KG之处 拿来比较也是可以的
: 不能说传统大前锋较不重视三分球就说比三分不公平吧
: 那传统大前锋也不那么重视助攻及抄截 是不是也可说比助攻抄截对Dirk不公平 ?
: 三分球是Dirk的武器之一 也的确有其价值 进阶数据将其比重加重也属合理
: 因为KG缺少这项武器 就说比这些数据参考性不足也不太恰当吧
没想到你还是误解我的意思，我并不是说eFG%用三分效率来加成不妥，
而是用来当作判断KG和Dirk进攻能力差异度的依据并不是这么准确，就如同拿
FG%来评断内线球员和外围球员的进攻能力也是不准确，因为得分的手法事实上
就不同，假设拿Kevin Love和Dirk比较的话，eFG%就可能更准确的判断两者进攻上
的差异。所以我只是觉得这项数据比较无法体现Dirk在进攻上面是压倒性的赢过
KG，就如同我也不会用FG%来反驳KG在进攻上超过Dirk。我并不是认为Dirk三分能力
不该成为他进攻能力的证明，而是今天比较的样本在进攻类型上就大不相同，
所以这项数据在评断两个人的进攻能力上就不是可以当作压倒性胜出的依据。
至于你拿KG的抄截跟助攻来当作反驳Dirk投三分都属于违背传统的论述我也不能接受
因为大前锋基本上就是算是内线球员，在执行战术上面的站位对球队的进攻会有很大
的影响，当你投射三分的时候同时也代表你离开了三分线内，等于前场就少了一位
核心球员，这对站位会造成很大影响，不然Bynum上季投三分为什么会被叫下去狂干
那球的空档可是大到不行。然而KG的助攻和抄截来自于他的策应观念和防守技巧，
那并不会跟所司职的位置会有冲突，当然Dirk的三分能力的确他添加了一项更致命的
武器，但他的确会对站位优势造成影响，所以我才说Dirk开创了一种新的典型,但论
大前锋这个位置我仍然认为KG是更好的选择。
: : 所以我认为最主要是攻击型态的不同,甚至更准确的说是两位球员在团队中的定位不同,
: : 如果以此来论证DIRK在进攻端上狂电KG甚至是可以弥补他们两位在防守上的差异,
: : 我觉得实在言过其实,毕竟KG是拿过9次防守第一队的球员,
: : 就算年岁已大,运动力已经大不如前,但在防守上的影响力仍是数一数二,
: 我认为拿出 DRtg ORtg 已经是可以比较两者攻守差异的数据
: 我不知道是否有更精准的数据 如果您知道也很欢迎您补充
DRtg KG跟Dirk的差距约5，今年最佳防守球员M.Gasol的DRtg(103)跟DeAndre Jordan
(104)相差1而已，试问他们两个防守的是各是几分呢？我找一个以D.Jordan为基准，
相差约５左右的人让你有点概念，同样是中锋的位置，他叫做Hakeem Olajuwon(98)
所以你提这个数据的意思是说如果考虑Dirk的三分能力应该完全加成在高过于KG的
攻击能力上，那两者进攻的能力差距以Dirk和KG之差为基数向下找，你可以找到Kwam
e Brown，所以Dirk在进攻端上的差距约等于KG跟Brown的差距?
: 就此两项数据 Dirk在进攻端确实足以弥补他的防守上的弱项
: 您觉得言过其实也可以举出一些客观的资料佐证
: 不然流于印象派说 Dirk进攻小胜 防守被惨电 听起来就只是嘴砲而已
: KG的9次防守第一队证明他一直都是联盟顶尖的防守球员 这点我绝不否认
: 但依此也看不出他跟Dirk在防守上的实质差距吧
: 假设每年 KG 防守是90 Dirk是60 那他们9年来的差距也只是30 不会是270
这个论点我更是百分之百不能认同，照你这逻辑，所以拿过一次DOY的球员跟
跟九次DOY的球员他们跟Dirk生涯的防守差距最大值是相同的囉?
所以同理可证LBJ跟拿第一次MVP那年跟现在拿下第四次之后，他跟某人(假设是Melo)
的差距仍然是定值? LBJ拿下第一次MVP的时候我想大多数人还不敢夸大他跟Melo的
差距会如此之大，现在四座之后，LBJ已经在被讨论是否是超越Jordan的球员，Melo
勒? 史上前十小前锋都机会渺茫。我拿Melo当例子已经很让你占便宜，毕竟他可是
今年唯一偷到一张ＭＶＰ选票的球员，但是跟LBJ差距之大也不用我多说。
事实上九次防守第一队跟ㄧ次都没有的差距的确不是30*9=270，但也绝对不是什么
从头到尾３０的差距，假设Dirk有九次防守第二队你的论述还可能有说服力，事实上
他连第二队都没进过半次，所以你的神观点恕我难以认同。
: : 就拿今年这个赛季来讲,有KG在场上C's每100回合失分99.7,没有KG的时候则是106.8,
: : 这个差异相当于联盟第2(灰熊)和联盟第19(太阳)的区别,
: 这个数据我觉得也蛮粗糙的欸 会影响的因素也很多吧
: : 也就是因为这样,球队更会把防守的担子放在他身上,也相对了牺牲KG在进攻端上的贡献
: : 尤其近几年KG开始扛中锋以后,这个部份就更加明显,也会让人产生KG在进攻端上远不如
: : Dirk的错觉,在加上Dirk11年打爆热火的鬼神表现,让这些声音更是越来越明显。
: 如果要说KG到BOS后进攻端贡献被牺牲 我也有列出他在灰狼的数据
: 因为我不知道Dirk该取哪几年 干脆就列整个生涯 但进攻端似乎还是Dirk略胜
: 另外不是要反驳您 只是我想说Dirk在季后赛真的鬼神很久了......
: : 但在我这种从KG崛起到巅峰到合体改变打法一路看来的球迷来说,还是想要站出来平反。
: : Dirk的确是最顶尖的球员,他开创了一种新的高个子球员典型,长人中极其优异的投篮手
: : 感确实无人可比,但若论大前锋这个位置,整体来看我认为KG更是无可挑剔。
: : http://ppt.cc/YW7V
: : 最后附上KG这一季的highlight,可以看出无论是低位的脚步或是持球攻击的手感仍然是
: : 维持得不错,如果C's有人可以分担他在防守上的负担的话,
: : 我认为依旧是联盟长人数一数二的攻击好手。
: 另外在推文中说 Dirk进攻或许小胜 但加上防守就真的输太多的版友们
: 还有说 KG历史定位 >= Dirk 的版友们
: 也欢迎发一篇阐述您的看法 不过如果理由只是主观印象派论点 忽略客观数据
: 那就不必了 谢谢各位