※ 引述《meisc (室外睪人)》之铭言：
: 针对你的数据我先讲几个地方,
: WS是一个跟球队战绩好坏而有所波动的值,也就是说你所采取的样本基本上就参杂了
: 球队的战绩还有很多细微的外在因素,很难是评断一个球员的绝对标准,
: 举个简单的例子,LBJ近年可以说是年年在进步,对比赛的统治力也越来越强大,
: 我想大家应该都认同热火时期的他比在骑士的时候更有宰制力,
: 但是他生涯单季最高的WS值20.3却是在他在骑士的时候,不偏不倚的就是08-09年骑士打出
: 全联盟最佳66-16的战绩那年,隔年仍打出生涯第三高18.5的WS值,
: 在过一年转到热火之后,WS值直接掉到15.6,然而今年热火打出66-16的战绩之后,
: WS才又爬到了19.3,难道LBJ的实力退步了吗?事实上就是热火今年磨合得更加完整,
: 又补进一堆更棒的角色球员,整体的实力比往年更强,所以接连带动了战绩和WS值,
: 然而今年大家口中几近无可挑剔的LBJ,WS却仍略低于08-09年的20.3
: WS值本来就是很多诟病的一种统计数据,记算条件太复杂,用来评断两个球员的
: 身手实在不是有力数据,尤其是在这种顶尖球员间的比较更显得其参考度不足,
: 再来WS/48更不用提,你知道95年火箭封王那年大梦的WS/48比滑翔翼低吗?
: 难道真正带领火箭二连霸的是滑翔翼?
在 WS 方面 确实是受到球队战绩及生涯长度影响很大
所以并不特别将他提出讨论 仅仅是提供参考
WS/48 我是认为比 WS 参考价值大了一些 但是还是不可避免会有缺陷
像您指出的问题就是一例 但我认为他在综合评比上还是有其可看之处
或许如IBIZA大所说 同时使用多种数据彼此验证是个修正的方法
: 再来是eFG%这项数据跟FG%最大的差别就是记入了三分球在fg中的效率加成,
: 这对进攻型态中没有三分投射的KG更是一大劣势,但三分对大前锋的场上位置来讲,
: 的确就不是最正确的攻击方式,只是Dirk优异的投蓝手感延伸了这一块的能力,
: 再来TS%是三分球,两分球和罚球的总出手命中率,Dirk的超准罚球和三分命中得到了
: 优势,罚球不用讲,确确实实的比KG优秀,但三分命中率在两个人身上的型态实在
: 差异过大,一个是主要进攻武器之一,另一个常常是BUZZER BEATER的时候强迫出手,
: 我认为这一点影响了TS%也会造成数据的参考性降低,
: 如你所说,在传统数据上KG胜过Dirk,但Dirk在进阶数据上胜过KG,
: 但就如我上述所论证的部分,TS% eFG% ORtg都是加了三分球所算出的数据,(ws就不提了0)
我认为 eFG% 将 三分球效率加成并没有任何不妥 因为三分球本来就比较有价值
三分本来就是Dirk胜过KG之处 拿来比较也是可以的
不能说传统大前锋较不重视三分球就说比三分不公平吧
那传统大前锋也不那么重视助攻及抄截 是不是也可说比助攻抄截对Dirk不公平 ?
三分球是Dirk的武器之一 也的确有其价值 进阶数据将其比重加重也属合理
因为KG缺少这项武器 就说比这些数据参考性不足也不太恰当吧
: 所以我认为最主要是攻击型态的不同,甚至更准确的说是两位球员在团队中的定位不同,
: 如果以此来论证DIRK在进攻端上狂电KG甚至是可以弥补他们两位在防守上的差异,
: 我觉得实在言过其实,毕竟KG是拿过9次防守第一队的球员,
: 就算年岁已大,运动力已经大不如前,但在防守上的影响力仍是数一数二,
我认为拿出 DRtg ORtg 已经是可以比较两者攻守差异的数据
我不知道是否有更精准的数据 如果您知道也很欢迎您补充
就此两项数据 Dirk在进攻端确实足以弥补他的防守上的弱项
您觉得言过其实也可以举出一些客观的资料佐证
不然流于印象派说 Dirk进攻小胜 防守被惨电 听起来就只是嘴砲而已
KG的9次防守第一队证明他一直都是联盟顶尖的防守球员 这点我绝不否认
但依此也看不出他跟Dirk在防守上的实质差距吧
假设每年 KG 防守是90 Dirk是60 那他们9年来的差距也只是30 不会是270
: 就拿今年这个赛季来讲,有KG在场上C's每100回合失分99.7,没有KG的时候则是106.8,
: 这个差异相当于联盟第2(灰熊)和联盟第19(太阳)的区别,
这个数据我觉得也蛮粗糙的欸 会影响的因素也很多吧
: 也就是因为这样,球队更会把防守的担子放在他身上,也相对了牺牲KG在进攻端上的贡献
: 尤其近几年KG开始扛中锋以后,这个部份就更加明显,也会让人产生KG在进攻端上远不如
: Dirk的错觉,在加上Dirk11年打爆热火的鬼神表现,让这些声音更是越来越明显。
如果要说KG到BOS后进攻端贡献被牺牲 我也有列出他在灰狼的数据
因为我不知道Dirk该取哪几年 干脆就列整个生涯 但进攻端似乎还是Dirk略胜
另外不是要反驳您 只是我想说Dirk在季后赛真的鬼神很久了......
: 但在我这种从KG崛起到巅峰到合体改变打法一路看来的球迷来说,还是想要站出来平反。
: Dirk的确是最顶尖的球员,他开创了一种新的高个子球员典型,长人中极其优异的投篮手
: 感确实无人可比,但若论大前锋这个位置,整体来看我认为KG更是无可挑剔。
: http://ppt.cc/YW7V
: 最后附上KG这一季的highlight,可以看出无论是低位的脚步或是持球攻击的手感仍然是
: 维持得不错,如果C's有人可以分担他在防守上的负担的话,
: 我认为依旧是联盟长人数一数二的攻击好手。
另外在推文中说 Dirk进攻或许小胜 但加上防守就真的输太多的版友们
还有说 KG历史定位 >= Dirk 的版友们
也欢迎发一篇阐述您的看法 不过如果理由只是主观印象派论点 忽略客观数据
那就不必了 谢谢各位