Re: [讨论] 近十年的大前锋(KG vs DIRK)

楼主: meisc (室外睪人)   2013-05-15 17:04:45
※ 引述《fedirk1741 (嗨)》之铭言:
: 针对这边 我在提供一些数据好了
: KG 在灰狼的成绩
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT%
: 20.5 11.4 4.5 1.4 1.7 .491 .289 .780
: PER TS% eFG% ORtg DRtg WS WS/48
: 23.8 .543 .497 110 100 138.4 .187
: Dirk 生涯数据
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT%
: 22.7 8.2 2.6 0.9 1.0 .474 .380 .877
: PER TS% eFG% ORtg DRtg WS WS/48
: 23.5 .580 .510 117 104 170.3 .209
: 这样应该对KG很公平了吧 从上面看来 KG 在传统数据上占优 确实十分全能
: 但是在进阶数据方面 用整个生涯战灰狼KG的Dirk 却也不落下风 进攻端还是比较出色
: 就算是在巅峰期 我也不觉得Dirk比KG弱 只是各擅胜场罢了
: : 一点自己的感想...
: : KG已经打了1454场比赛,Dirk则是1236场
: : 或许Dirk可以靠他的长年的稳定发挥,在生涯的数据上会更加辉煌
: : 但是当年KG那种I take five的打法,到现在还是令人感动
: : KG当年在灰狼只有热血可以形容,被假动作晃起来摔到头破血流一样再上场拼斗
: : 真的是很执著的男人
: : 而那时Dirk的主力武器还是跳投,进攻端不如当年的KG全面
: : 防守端也是不如KG,所以那时候KG最常比较的球员是TD
: : 第一大前的位置那几年就他们俩在争而已
: : 当年还有很多多才多艺,不输给Dirk的大前锋
: : 但是Dirk可以打十年都这么威猛实在也是很不容易
: : 看看那几年辉煌的大前锋现在几乎都不存在了
: : TD跟KG在球队的定位也慢慢边缘化
: : 在这方面我觉得Dirk真的是蛮厉害的
: : 但是论巅峰那几年...我还是投KG一票!!
: : 以上一点心得,印象有错部分请多包涵...
: 那时的Dirk确实以面框居多 低位是没有近年来那么强大
: 但论进攻端的全面性 我认为Dirk绝不会输给KG
: 你认为当年有很多多才多艺不输给Dirk的大前锋 我也不觉得他们会输给KG
: 另外当年的KG是拿来跟TD比较这句我已经听腻了
: 当年跟TD比较跟现在Dirk比较有冲突吗
: 或许当年的Dirk生涯高度不够 但现在Dirk明显已经赶上了
: 又说当年如何如何 是愈早巅峰愈强吗
: 以上是我的想法 谢谢各位
针对你的数据我先讲几个地方,
WS是一个跟球队战绩好坏而有所波动的值,也就是说你所采取的样本基本上就参杂了
球队的战绩还有很多细微的外在因素,很难是评断一个球员的绝对标准,
举个简单的例子,LBJ近年可以说是年年在进步,对比赛的统治力也越来越强大,
我想大家应该都认同热火时期的他比在骑士的时候更有宰制力,
但是他生涯单季最高的WS值20.3却是在他在骑士的时候,不偏不倚的就是08-09年骑士打出
全联盟最佳66-16的战绩那年,隔年仍打出生涯第三高18.5的WS值,
在过一年转到热火之后,WS值直接掉到15.6,然而今年热火打出66-16的战绩之后,
WS才又爬到了19.3,难道LBJ的实力退步了吗?事实上就是热火今年磨合得更加完整,
又补进一堆更棒的角色球员,整体的实力比往年更强,所以接连带动了战绩和WS值,
然而今年大家口中几近无可挑剔的LBJ,WS却仍略低于08-09年的20.3
WS值本来就是很多诟病的一种统计数据,记算条件太复杂,用来评断两个球员的
身手实在不是有力数据,尤其是在这种顶尖球员间的比较更显得其参考度不足,
再来WS/48更不用提,你知道95年火箭封王那年大梦的WS/48比滑翔翼低吗?
难道真正带领火箭二连霸的是滑翔翼?
再来是eFG%这项数据跟FG%最大的差别就是记入了三分球在fg中的效率加成,
这对进攻型态中没有三分投射的KG更是一大劣势,但三分对大前锋的场上位置来讲,
的确就不是最正确的攻击方式,只是Dirk优异的投蓝手感延伸了这一块的能力,
再来TS%是三分球,两分球和罚球的总出手命中率,Dirk的超准罚球和三分命中得到了
优势,罚球不用讲,确确实实的比KG优秀,但三分命中率在两个人身上的型态实在
差异过大,一个是主要进攻武器之一,另一个常常是BUZZER BEATER的时候强迫出手,
我认为这一点影响了TS%也会造成数据的参考性降低,
如你所说,在传统数据上KG胜过Dirk,但Dirk在进阶数据上胜过KG,
但就如我上述所论证的部分,TS% eFG% ORtg都是加了三分球所算出的数据,(ws就不提了)
所以我认为最主要是攻击型态的不同,甚至更准确的说是两位球员在团队中的定位不同,
如果以此来论证DIRK在进攻端上狂电KG甚至是可以弥补他们两位在防守上的差异,
我觉得实在言过其实,毕竟KG是拿过9次防守第一队的球员,
就算年岁已大,运动力已经大不如前,但在防守上的影响力仍是数一数二,
就拿今年这个赛季来讲,有KG在场上C's每100回合失分99.7,没有KG的时候则是106.8,
这个差异相当于联盟第2(灰熊)和联盟第19(太阳)的区别,
也就是因为这样,球队更会把防守的担子放在他身上,也相对了牺牲KG在进攻端上的贡献
尤其近几年KG开始扛中锋以后,这个部份就更加明显,也会让人产生KG在进攻端上远不如
Dirk的错觉,在加上Dirk11年打爆热火的鬼神表现,让这些声音更是越来越明显。
但在我这种从KG崛起到巅峰到合体改变打法一路看来的球迷来说,还是想要站出来平反。
Dirk的确是最顶尖的球员,他开创了一种新的高个子球员典型,长人中极其优异的投篮手
感确实无人可比,但若论大前锋这个位置,整体来看我认为KG更是无可挑剔。
http://ppt.cc/YW7V
最后附上KG这一季的highlight,可以看出无论是低位的脚步或是持球攻击的手感仍然是
维持得不错,如果C's有人可以分担他在防守上的负担的话,
我认为依旧是联盟长人数一数二的攻击好手。
作者: skymagic7720 (skymagic)   2013-05-15 17:05:00
DIRK?原PO标题~~~~~
作者: skymagic7720 (skymagic)   2013-05-15 17:07:00
他改了啦~我真的觉得拿KG跟DIRK有点难比
作者: FightYourMom (赳赳老秦,共赴国难)   2013-05-15 17:23:00
德佬人处且饶人~~~~

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