Fw: [讨论] 火影算不算烂尾啊

楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2017-11-24 02:20:36
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作者: rainnawind (正太守护骑士团团长雨飒) 看板: C_Chat
标题: Re: [讨论] 火影算不算烂尾啊
时间: Fri Nov 24 02:13:18 2017
火影的结局评价偏好,这是目前板上的多数意见
个人认为这中间的原因,有四个面向可以讨论:
1.读者的满足
很显然,火影是在商业性杂志连载的热门通俗作品,其评价好坏很大成份是在“满足读
者”这件功夫上的好坏,所谓满足读者说来容易,但读者本身就不是容易满足的对象,相
较于个别的编辑或是书评家,“读者”是一个内部具有显著差异性的集合体,但一定程度
上,通俗作品(少年漫画)的读者仍然具有一些基本共识,比方说:
a.主角要帅,或至少能在关键场合秀一波(以满足读者的情感投射)
鸣人后期仙人、九尾模式连开,外加六道隔世传功,强得不得了,满分
佐助做为第二主角,觉醒写轮外挂眼一路升级,六道隔世再传轮回眼,满分
b.前中期伏线要收干净,至少主线都要清理好(以满足读者对于故事架构的期待)
该解释的事件脉络交代清楚(或是透过动画、游戏小说等外传交代)
该打的Boss:九尾→第一主角鸣人逐步说得→逐步傲娇被收服→洗白
大蛇丸→被击败(佐助杀完鼬再杀)→复活后洗白
鼬→第二主角佐助击败→死后接露真相洗白→忍战复活直接圣人化
晓→成员个别击破→面具男引发最终事件(四忍战)揭露身份→洗白
→幕后Boss宇智波斑复活后无敌→被阴,再起不能
砂忍和其他三大国→砂忍毁灭木叶行动后即洗白↓
→雾忍被晓操控解除后洗白→加入盟军
→云忍为晓的共同受害者洗白↑
→岩忍为对抗四忍战洗白 ↑
黑绝&辉夜→第七小组击败后封印
主要敌人就这些了,全部收光了(辉夜敌人留给续作继续演不算)
还有别吗?哦有的
该决战的主要对手:第一主角鸣人和第二主角佐助最终对决后大和解
c.梦想,或称之为主要目标的实现
鸣人如愿当上第七代火影
d.感情线有所交代
鸣雏
樱佐
鞠鹿等知名CP都终成眷属没成遗憾,虽然不能满足所有的CP党,至少不含混或乱凑
基本上,火影在完结前把要满足读者该做的事,大部分都完成了(或透过外部补足)
不是说中间没有瑕疵或缺憾,许多细部问题仍然有些读者存在意见
但是以最大公约数上的读者满足来看,火影的收尾各方面算是相当完全了
2.主题和内涵的经营
这部分是从思想和情感表现等比较哲学的角度讨论,火影的作品属性是一部大众取向的
Jump系少年漫画,这类型作品本该具备积极性、教育性和娱乐性等基本概念,而如果能在
其中再蕴含更多的深度内涵主题,比方说:人生命题、现实命题,则能显示作者的思考高
度超乎于基本要求以上。
那火影有做到吗?
讨论积极性→火影全剧都是鸣人的奋斗史,基本上算成立。但由于后其身世的揭露,以
及六道之子转世、六道传功等内容又偏重于宿命论的意涵,我认为火影在
积极性的处理上是,有,但不够彻底,很容易被后期宿命论色彩掩盖掉
讨论教育性→这个有点麻烦,因为火影不是直观的描述教育主题的作品,但,其中确实
含有不少人生哲理,如处世之道(有话直说的忍道、忍人不能忍者为忍者
),加上鸣人后期(过份)正向的嘴遁,火影这部作品的教育性是相当足
够的,只是可能在方向或形式上,部分显得小儿科(过于理想性,没能真
的教育到)
讨论娱乐性→火影打斗算是精彩的,这一直是优点之一,在技能和世界观的营造上,火
影都有独树一格建树,他把“忍者”的主题从隐密的谍报人员,发展成能
施展大规模伤害技能的法师,却也没忽略掉“肉搏战”的本格浪漫,八门
阿凯几乎要打赢六道斑,创造了大筒木家族外,无血统者史上的巅峰,至
今仍为人津津乐道,我认为火影在娱乐性方面表现绝对是优异的
而在此之上的主题呢?火影有没有着墨?有,而且相当多
火影里面几乎没有“纯恶人”性质的反派(好吧,水木和卡多是例外),透过大量回忆
的手法,每个主要反派都有其理想性,和欲实践的主张
大蛇丸认为死亡是无意义的,所以积极转生、做研究,最终掌握生物科技
鼬选择为了木叶共荣不惜亲手毁灭全族,赌上性命只为成就弟弟的人生
长门认为世界需要痛苦才能避免战争,于是亲手制造痛苦,打算以恐怖统治改变世界
带土为了复活所爱之人,认为现世已然再无意义,决心创造梦境般的世界
斑处心积虑的策画了几十年阴谋,真正打算实现的只是让世人免于纷争,成为救世主
黑绝更加简单,他只是一个想复活母亲的孝子
辉夜呢?漫画并没有详述,但根据动画和后传的补完,她原是一国之君,创造白绝大军
是为了对付来自异世界的同族的敌人,复活后与鸣佐交战只是想拿回属于自己的查克拉
而兜,个人非常欣赏这种反转,他是以上所有反派的对照组,他并没有可以一谈的远大
理想,只是在复制他人(大蛇丸)的理想,对于自我的认知是混乱不堪的,这何尝不能是
一个反派者的创作主题?
这些强烈的动机都是超越于基本“少年漫画”需求的主题意识,其中含涉的主题包括感
情与生死、人与人纷争等现实命题,以及兜和带土(多年来一直自称斑)所表现自我认同
意识问题,火影在处理主题意识上下了许多功夫
反派皆然如此,正派或中立人物亦然有许多自己的主张和思想,为了家园、情感,传承
等等主张奋斗、挣扎、死去,君不见宁次死前最后的一句话是“因为你说我是天才”,为
了一个肯定自己、为自己带来救赎的人能赌上性命,朝闻道夕可死焉也不过如此
(但还是要ㄅ复一下)
另外不得不提的还有两点:火影全剧有很强烈的传承意识,父子、兄弟、师徒,乃至于
全村的集体意识(火之意志)透过许多时间脉络的承袭(回忆手法),所呈显的故事命题
相当宏观;而鸣人从吊车尾儿童逐步成长为一名伟大村长的历程,透过外在的强度递增,
以及内化的心灵成长,也可谓多方面且深度的,几乎完全符合坎伯的“英雄旅程”的结构
脉络,虽然最后血统、转世外家嘴砲的宿命论和理想论淡化了这种“成长意识”的主题色
彩,但其实综观火影全剧,一言以蔽之还不就是“鸣人”的成长史?这是不容忽视的
我认为火影完结后,仍然能掀起大量讨论的,最主要的原因,并不是有没有“满足读者
”的问题,而是这些潜在主题意识非常深刻,而且多元,才使得大家有话可聊,火影是一
部众多忍者跨时代的生命故事,漫画篇幅有限,不见得每样主题都能说的完全,所以有缺
陷没讲好或是没有touch到也不是什么罕见的事,但这也增加了许多外传和续作的可读性
,动画原创的卡卡西暗部篇,个人非常推荐
3.角色塑造
其实我上个主题好像讲太多人物塑造了,这边还是先谈原则问题,好的角色塑造有几个
重点:1.个性鲜明2.特色独立3.原创性4.剧情发挥,而火影是百名角色的长篇作品,要评
论这种类型的作品自然不可能要求每个角色都具备所有要素,至少主要角色要呈显出鲜明
的性格、感情让人记住,次要角色也要有所层次性、特色,其他角色则得满足其剧情功能
火影的角色塑造算是非常成功,除了全剧围绕在鸣人的成长主题以外,其他多数主要仰
仗的是极其大量回忆篇铺陈,这在手法上有些套路化和公式性,但不可否认大部分的成果
都相当有效,透过回忆令读者掌握角色的生命脉络,有助于加深理解其内心的思考和挣扎
在艺术性和画面风格上,岸本的火影美学有着浓厚的日式传统风格,但又加进了许多现
代性的元素,不会太前卫冲过头,如他所说的,他所描绘忍者世界是基于他所生长时代,
,那是相当近代的生命经历,只是这些生命中的角色代换成了忍者。这种创作思维加深了
剧中角色的带入感,如小时候的雏田,刻意营造出“土气风格的可爱”,相当贴近生活
我对于火影本篇的角色塑造几乎没有负面观感,真要说有什么不足的话,就是都太完美
了,太理想化了,为什么每个人都追求相同的消除纷争、世界大同?这是少年漫画,调性
可以理解,但却导致于火影角色呈现的写实调性中,仿佛带着一种“正向色彩”的滤镜,
非常不写实
4.叙事方法和剧情结构
最后这块比较不容易解释,从负面的原则讲起,什么是不好的叙事?不好的剧情结构?
不好的架构是公式化,或是混乱、无结构,好比说:主角遇到困难→修练升等→解决,这
种架构本身没问题,但不能重复太多次会腻,但主角整天不知道在干嘛,读者恍神一下,
啥?Boss已经死了?这种混乱的局面又是另一种极端;不好的叙事就是“让读者发现你在
叙事”,很难懂吗?恩,简单来说,就是“让人出戏”,读者能轻易看出作者的意图,便
会无法融入剧情,好比说:
“长门因为儿时的遭遇、朋友被杀,而心灵扭曲想要恐怖统治这个世界”
这是故事大纲,但直接放进作品里就成了不好了叙述,好的叙述,不能直接把想表达的
重点原原本本的说出来,要真的“演”给读者看:
“长门小时候发生了XXX事情,真悲惨”、
“晓组织成立了,Ya!”、
“啊!遭了弥彦死了!”、
“长门:‘我是培因,要为世界带来痛苦!’
但这还是剧情大纲,叙述得越细致,越用心的处理每个环节,读者才会将焦点投射进故
事里面,毕竟读者是阅读作品,不是阅读大纲。
那火影有没有做好呢?
...
我放弃,这部分需要进行的大部头文本分析太麻烦了,而且我也写太长了
覆蓋一张 正太鸣 https://i.imgur.com/8OEpRc9.jpg
结束这篇文章
作者: s0124665005 (HEY!Hae)   2017-11-24 07:40:00
推整理
作者: jenny416413 (YeoLove)   2017-11-24 07:57:00
小妹虽然我中间有些大战跳掉直接跳结尾了XD但火影是我会重看第二三次的作品
作者: ianliu1015 (shiba)   2017-11-24 08:07:00
有死神垫背 没事
作者: jimmy0124yo (yo)   2017-11-24 08:42:00
会去重看的作品我觉得还行,反观隔壁棚现况。。。
作者: tccauo (别问了)   2017-11-24 10:28:00
这篇真的优文,推转板保存,放在西洽等下就刷掉了
作者: MlimilM (MlimilM)   2017-11-24 11:42:00
不知道作者看到这篇会有什么样的想法呢?
作者: irvinewang (irvine)   2017-11-24 12:22:00
火影系4ni
作者: cloudstr (ハートレス)   2017-11-24 20:39:00
火影最后虽然等级极速通澎,但是打斗还是很精采同样结局实力极速狂飘的鬼眼狂刀.圣斗士就觉得很难看
作者: xetpp10xdxd (1P)   2017-11-24 21:03:00
除了后面各种开挂之外,还算还行啦
作者: cloudstr (ハートレス)   2017-11-24 21:17:00
补充:我指的打斗精采是除了辉夜篇以外
作者: t5368836 (伦伦)   2017-11-24 21:20:00
第一部真的是神作,第二部个人认为到自来也死去左右都还很精彩,后面各种开挂主角外角色都路人化就真的有点可惜
作者: kyozwhie (墨玄)   2017-11-24 22:00:00
不算
作者: neptune317 (薨)   2017-11-25 01:39:00
最近重温,第二部阿斯马、鼬到自来也三个人的死是最颠峰,长门相信我之术是大败笔,好像没想好就出版了。之后比较像一直出新角色搞人设,像一般没剧情的打斗漫画一样,只有些小亮点例如带土。
作者: shan83 (無盡深淵、寂靜虛空)   2017-11-25 10:09:00
其实在很久以前的访问中,岸本有表明要画三部,第一部是到佐助夺回,第二部疾风传,第三部当时没明说,但因应书迷画成这样,只能说是败笔烂尾,千万不要跟我说博人是第三部,主角作者都换了别跟我闹
作者: aogogo (台灣統一大陸)   2017-11-26 14:16:00
很抱歉我觉得烂...虽然我还是买了全套放书架上拜XD
作者: Cruised (你是我最完整的废墟)   2017-11-26 17:32:00
火影系
作者: killuaz (从前的从前从没变过)   2017-11-26 21:31:00
推整理,其实最后收得不错啦
作者: neptune317 (薨)   2017-11-27 01:57:00
空降大魔王,不好
作者: Ommm5566 (56天團)   2017-11-27 09:17:00
从带土就烂了 整个烂很长尾 但前面真的不错
作者: shinn800128 (飞鸟真)   2017-11-27 13:48:00
Boruto作者本质没换 岸本一直在下指导棋
作者: Allen0315 (老艾)   2017-11-27 14:17:00
火影烂在对于其他忍者村的着墨太少顶多提到沙忍村 雾忍村稍微一点而已但提了一点 又不继续说下去像是叛忍组织: 晓 成立最早的三人长门、小南、弥彦 三人的背景故事不多说一点雨忍者村好不容易提到山椒鱼半藏 却没继续说下去然后动画组 补上了一堆 岸本自己不太想认帐的剧情让整个忍者世界好像只有火影独大似的......
作者: wuke (兽巨人是艾伦他哥)   2017-11-27 15:17:00
我同意楼上 世界观太小 但操弄政治观又让少年热血失真...
作者: forkyla (澄月)   2017-12-01 11:03:00
认真觉得忍战一整串,一堆打斗动画画的有够烂
作者: beastlcc12 (兽皇)   2017-12-01 14:06:00
混战不好看 其他都还不错啊~
作者: xpxp2828 (Bran)   2017-12-02 17:03:00
作者: f12345678900 (旅行的意義)   2017-12-06 02:19:00
就是饼的构想很大 结果画出来的感觉又很小 可是最后的大战 又画的很大很夸张 真的是烂尾....
作者: jenny1001 (李GG)   2017-12-20 19:59:00
不管怎样的剧情走向,到后来都会被放大检视~但就算完结了还是被广受讨论就是一部作品的成就!也许有些剧情结束后回头看觉得不甚完美,但过程中被感动的记忆还是很鲜明,所以还是超喜欢的啦~

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