因为内容方便以后关于漫画里[绝对音感]的名词出现
(野田妹吗)
所以先转来此处
※ [本文转录自 Suckcomic 看板]
作者: wolffrank (wolffrank) 看板: Suckcomic
标题: Re: [少年] 科南-颤栗的乐谱＿音痴男居然有绝对绝뤠…
时间: Fri Nov 7 19:06:01 2008
※ 引述《vilevirgin (双簧之美)》之铭言：
: 标题: Re: [少年] 科南-颤栗的乐谱＿音痴男居然有绝对绝뤠…
: 时间: Fri Nov 7 03:15:01 2008
:
: ※ 引述《haudai (haudai)》之铭言：
: : 绝对音感 不是就是什么声音都能听成音符
: : 不管是收银机的声音 调整眼镜的声音
: : 还是动物的呼吸声
: : 都能听的比一般人清楚 正确
:
: 绝对音感听起来好像很了不起 其实一大堆人有 我也有 真的不值一哂 我甚至不是音乐系
:
: 其实音乐系的没有绝对音感的人还真的需要好好考虑他在音乐领域的前途
:
绝对是错误的观念↑
可以找我上一篇文章，我之前有说过，绝对音感的训练与国外的状况是不同的
其实，推文已经差不多把绝对音感得好坏给说的差不多了
只是我在整理一下
Q1.到底什么是绝对音感？
A：关于这一点，我之前的文章已经说过了，但是有几点我们可以再讨论一下。
第一.音律上在耳朵上，其实有好几种听法，最常令人听到的就是“纯律”
与“十二平均律”。
●纯律最好的例子就是中国的五度相生律（或叫三分损益法，这个有兴趣
的版友在向我询问便可）简单的来说，就是运用自然音与音的距离（叫音程）
去排列计算的，这对于耳朵上听力而言是最舒服的。
●十二平均律呢，简单的来说，就是把一个八度的音（C-c)去作等分切割，
切成平均的12等份，以12根号2为基数(1.059463094)为音阶间格，他最大
的作用在于转调，可以使调性音乐达到圆满。
为什么要花时间解释呢？很简单，因为我们的耳朵被西洋古典音乐“强奸”
的太厉害了。很多人都认为，“音”就只有12个音，这是不对的。西洋古典
音乐它是使用十二平均律概念下的东西，你在西洋古典音乐中，绝对找不出
这12个音以外的音符，有了话一定是演奏的人拉不准......
而在这个世界上很多的民族音乐，他并不是使用十二平均律，像是阿拉伯的
音乐，他有“22”个音，一个八度他微分成22个音，如果依西洋古典音乐的
十二平均律来听绝对是不准的，但是如果比耳朵的厉害程度，就可见一斑了。
第二.我们一般提到的“绝对音感”其实只有指西洋古典音乐的体制下的东西。
Q2.会绝对音感的人很厉害吗？
A：其实这牵扯到耳朵的问题。“音”是什么？其实物体都会震动，震动就会产生赫兹
也就是频率，上面有说过，西洋古典音乐将音切成12个等分，所以说，绝对音感的
用科学的想法去说明了话，就是能清楚的分辨这12个等分的人，而且，是不用经过
凭依或是基准去推测的人。
所以说这跟厉害没什么关系，这是可以经过训练的。
Q3.学音乐的人一定要绝对音感吗？
A：我可以跟你回答，这绝对是错误的。你可以去找音乐系的人去作抽样
其实大多数学音乐的都有一点，但是程度上依然有区分。
因为，会不会绝对音感跟学不学的好音乐一点关系都没有。
这一点，我等一下会说明。
Q4.为什么学音乐不需要会绝对音感？
A：绝对音感对于“线性絃律”是非常好用的，所以可以听到某些人可以马上把流行音乐
的音符弹出来，或是听出来，这就是绝对音感的好处。
但是，绝对音感有致命的坏处。就是对于“直性和声”的东西，会变成毫无感觉。
欧洲的音乐基础训练，他们其实比较在训练“相对音感”，因为相对音感对于“
和声、转调”上非常得好用。
相对音感听的其实是感觉，他们可以把听到的东西分成颜色、感觉。例如说：大三
度的音程感觉很阳光，小三度的感觉就比较像是乌云密布的感觉。
而学音乐就是培养音乐的感觉，你能听到多少音其实不是重点，那只是你的能力而已
而音乐的感觉就像是读书人的内涵一样，对于学音乐来说比较重要。
Q5.绝对音感音听的比较准？
A：这没有定数，有些人能很准，但是有些人却没办法。
其实对于学音乐的人来说，这两种音感都是必备的，只是看是哪一种对他而言比较
方便。
可以举个例子，之前我跟我老师上课的时候，他刚好在调音，基本上他应该要把音
调成A，但是刚好他把对音器调错音，调成#G，但是他没有发现，还调的很准....
经过我的提醒，他才发现。
这是他音感有问题吗？其实不是，他就是听相对音感的人，在他的耳朵里面，五度的
感觉是一样的，所以说那时后应该是要调成D-A ，他调成#C-#G
他一样是可以听的很准，只是说那个音是不是那个音，就必需要有绝对音感来判别
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: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.125.0.163
: 推 kee32:觉对音感可以后天练成？和以前看到的写法不一样　＞＿＜ 11/07 09:19
可以后天练成喔
: 嘘 l26921216:绝对音感很多人都有？你要不要先把绝对音感的定律弄懂? 11/07 10:36
: 推 gp99000:你说你有就你有吧,真的很多人阿? 11/07 10:45
: 嘘 ikurayuy:身边也有绝对音感也有把相对音感练到绝对音感程度的朋友 11/07 11:09
: → ikurayuy:但能不能唸音乐跟这不是绝对关系 11/07 11:10
正解
: → vilevirgin:正如大家所讲绝对音感可以训练 拥有这能力的多得是 11/07 11:29
: → vilevirgin:国内最大补习班亚马哈的教学就是训练出一大群 11/07 11:30
: → vilevirgin:虽然很残酷 但是正如手小的人弹钢琴想把手剪开一样 11/07 11:31
: → vilevirgin:拉小提琴的人442Hz的A音跟446Hz的A音都分不出来 11/07 11:32
基本上学音乐的人，442-446来说实在是太大了
A的HZ在438-446
现在比较流行的是442
但是电子琴是440
: → vilevirgin:我不敢说没有成就 要比人多两倍时间练把位而已 11/07 11:32
: 推 gm3252:推 我也觉得音乐系有绝对音感是很基本的要求 11/07 11:33
: → vilevirgin:更不用说后天可以训练的音感问题 11/07 11:34
可以经过训练
如果不能经过训练了话
那音乐界不就是整天在期待天才的世界了吗？
: → vilevirgin:板众觉得刺耳就刺耳吧 我只是在陈述事实 11/07 11:34
: 嘘 rayven:绝对音感只是一种附加价值，音乐圈最重要的能力是相对音感 11/07 12:06
这比较中肯一点，但是这两种基本上都是属于能力
: 嘘 BlackangelRX:我非音乐系，有绝对音感，玩合唱，所以嘘你的第二句 11/07 12:09
: → BlackangelRX:在很多情形之下拥有绝对音感只会是一种阻碍。 11/07 12:11
我也这么觉得！
: → vilevirgin:视谱转换调性的时候绝对音感反而是阻碍 事情没有全好 11/07 12:13
: → vilevirgin:但是绝对音感能练相对音感不能练吗 经验法则罢了 11/07 12:14
: → vilevirgin:因为学生能在演奏会上音准不太准 人家会说：学生嘛 11/07 12:14
: → vilevirgin:当你成为名家在演奏会上不准得到的或许不只有恶评 11/07 12:15
: → vilevirgin:要知道乐器这种东西会随当天温度湿度 奏者体力状况 11/07 12:15
: → vilevirgin:声音会有上下约8Hz的误差 要成为名家就是要克服这种 11/07 12:16
同上，基本上学音乐的耳朵
最少也要在2HZ之间，基本上都是以0.几在听的
: → vilevirgin:另外我不知道我在战什么的 这篇文纯粹在推论漫画BUG罢 11/07 12:17
: → kirbycopy:我不甚了解音乐方面的事 但音乐系的人又有几个能成为名 11/07 12:19
: → BlackangelRX:音乐不只包含器乐，阁下第二句的论点显然太过狭隘。 11/07 12:19
: → kirbycopy:家呢? 建议有绝对音感才继续走音乐路 这样不会太严苛吗 11/07 12:19
太严苛！
这样会有一堆人没饭吃！
音乐不只是只有音符，你音符拉的再准，准的过机器吗？
名家之所以是名家，绝对不是他音符拉的非常准
一定是有其他他值得出名的地方
像是马友友
他为什么有名？外国也很多拉大提琴的阿
拉的准不准绝对不是评断是不是名家的条件
但是音准是不是成为名家的条件呢？
我只能说，音准是学音乐的必备条件
像是二胡这项乐器
你要二胡拉的向小提琴一样准不是办不到，而是非常困难
但是二胡名家有每一个都拉的很准吗？
这就不一定了
: → vilevirgin:身高高打篮球才有优势 没说矮子不能打 11/07 12:26
: → vilevirgin:但是在职业圈里面 身高高的是常态而已 同理 11/07 12:26
: → vilevirgin:我不回了 这种吵架毫无意义 11/07 12:27
: → BlackangelRX:不要以偏概全，有时候鹤立鸡群的家伙等同害群之马。 11/07 12:29
: → BlackangelRX:以阁下这样的心态接触合唱之类的东西肯定会碰壁。 11/07 12:33
: → EGOISTE9999:绝对音感并没有这么了不起啦~~~~ 11/07 12:36
: → EGOISTE9999:应该说,你认为的绝对音感搞不好根本不是绝对音感... 11/07 12:38
: → EGOISTE9999:最快的方法就是拿机器给他硬测 11/07 12:39
: → EGOISTE9999:但是要求学音乐的人都要跟机器一样好就太超过了~~ 11/07 12:39
: → EGOISTE9999:我想学音乐需要的不只是音准就好 11/07 12:39
: → EGOISTE9999:你这样讲像是只有绝对音感的人才有资格一样,太偏颇。 11/07 12:41
: 推 whosucksWang:Iverson:哭哭 个子矮不能打NBA 11/07 12:47
: 推 mizarfar:推... 11/07 13:23
: 推 mmggball:v大想说 不是说没有绝对音感就不能读 是有绝对音感对念音 11/07 13:33
: → mmggball:乐有较好的的起点 到有好成就不只需要绝对音感 W大说AI的 11/07 13:35
: → mmggball:例子 有多少身高一样在在NBA打呢? 难道NBA PG的平均身高 11/07 13:39
: → mmggball:只有6呎吗? 11/07 13:40
: → ficecmiraror:原PO的概念就像"国小成绩差就一辈子不是唸书的料" 11/07 14:04
: → ficecmiraror:另外你举打蓝球的例子~那么试问乔丹在NBA算高吗? 11/07 14:05
: 推 klodia:前面两句不看的话 其实v大说得很中肯...特别是小提琴那边XD 11/07 15:02
: → klodia:音痴就是音痴...不会说是听得出来差异、唱出来却又不知道差 11/07 15:04
: → klodia:异在哪 因为这样基本上就会自相矛盾咩XD 11/07 15:05
: → klodia:学音乐的话 感觉是要有音感&音准会比较好 =w=/ 11/07 15:05
: 推 kee32:这段吵的有够无所谓,应该是不小心踩到人家脚吧~~~~~~~ 11/07 15:26
: → dreamya:我觉得是因为原po前两句话真的会让人感到不舒服 11/07 16:02
: → zelsatan:绝对音感是天生的 11/07 16:04
: → zelsatan:而你自述的情况根本还谈不上绝对音感 11/07 16:05
: → zelsatan:应该是相对音感。还不知道是不是练得很好的相对音感 11/07 16:05
: → zelsatan:学弦乐当然要清楚自己音准不准 11/07 16:06
: → zelsatan:但这也不必绝对音感才听得出来 11/07 16:06
: → zelsatan:甚至听出捷运发动时的音高也不必用到绝对音感 11/07 16:07
: → zelsatan:差几个半音？差两赫兹学生自己就听到想剁手了 11/07 16:07
正解......
尤其是听到音乐会录音的时候......
不用两赫兹，0.5就够了......
: → zelsatan:反正对念音乐系的人来说就算是相对音感，好到够用就好了 11/07 16:08
: → zelsatan:等你周围所有的声响包 11/07 16:08
: → zelsatan:包括汽机车发动、鸟鸣、冷气声等等都能听成音符 11/07 16:09
: → zelsatan:再来讨论你有的是不是绝对音感吧 11/07 16:10
总而言之，这两种音感没有绝对的优与劣
很多学音乐的人到最后是两种一起使用的，只是两种哪一种对他而言比较好用

很好很强大

专业文 使用绝对音感会偏向数据化的感觉阿?

不是数据化，因为听到的都只是音符，没有音乐的感觉也不是没有，应该说会降低

推..认真说理分明的好文

看来是专注层面不同 *~绝.对.音.感~* 听起来好强

我国中时听到数学老师讲"绝对值"的时候也绝得很酷啊

绝对无敌~雷神王 听起来也很酷阿

绝对无敌 雷~神~王~

绝对领域...... 推专业

绝对音感是可以练的,但我记得国外都多先学相对音感?

你转文有得到原PO同意吗?如果没有 我觉得有点不太尊重

有经过原po同意

还记得某部动物医生漫画的主人公也是绝对音感他也是绝对硬干...

野性之声

觉得科南根本是万能的，除了音痴这部分 ...