Re: [问题] 要练成Jeff Seid那种身材有多难?

楼主: willie666666 (Willis)   2016-02-22 00:51:41
看到这篇文章忍不住回一下,
在药物机转上并没有做明确的说明,
想就我了解的内容跟大家分享一下。
部分原文恕删,请原po见谅。
: 原则用药分两种
: 一种是肌肉注射,一种是口服(当然还有皮下注射,例:HGH)
: 而药物又有分比较容易储水的与不会储水的
储水这件事情在台湾总是被药头过度夸饰,
没有任何药物会直接导致储水,
在药物机转和生理机转上来说是过多的睪固酮素转成雌激素后,
因雌激素的关系导致身体水分滞留,
所以实际上对抗的做法是使用AI药物如arimidex, aromasin等避免转雌。
只要体内的睪固酮素过高无论你施打的是什么样的睪固酮素,
身体势必会有此反应。
: 长效的与短效的,单用以及混搭(stacking)
: 大部分的药物都是肌肉注射,大部分的人也都会选择肌肉注射来使用
: 原因是因为肌肉注射不会经过肠胃消化吸收
: 一来减少身体器官的负担,二来口服类固醇经过肠胃消化后
: 有一 小部分就被代谢掉了
: 既然效果会比较好,相对身体负担又较小,当然选择注射
: 然后通常大部分的人会选择长效的药物 例:Test E
: 因为停留在身体体内的时间较长,新手通常一周注射一次即可
: 短效的可能二到三天就必须注射一次 例:Test P
长效药物和短效药物的差异性在于ester的不同,
ester是由碳链所组成,
而这些碳链会决定类固醇药物的半衰期和在血液内的可溶性。
这些碳链被酯酶和水解酶切割后,
类固醇药物才能够被身体所吸收。
而通常愈短效的ester愈容易造成局部肿胀的问题,
所以健美选手普遍并不会使用Testosterone Propionate此类的药物。
而注射的时间取决于药物的半衰期(影响体内贺尔蒙浓度),
正确的药物使用方式是在药物还没过一个半衰期之前,
就进行下一次注射,
以确保体内的贺尔蒙浓度持续维持在高档,
所以Testosterone Enanthate确实可以一周注射一次,
但普遍作法通常为两次。
而Testosterone Propionate的半衰期为48小时,
所以不太可能如原po所说的来到三天注射一次,
最少也要EOD(each other day)两天一次。
: 至于口服的,因为都会有肝毒性以及对身体各种器官的负担增加
: 通常一个周期使用约4周就必须停止服用 例:D-Bol
: 再来我们讨论混搭(stacking)
: 许多人会混搭是因为同时使用多种类固醇的效果通常比单一使用一种好
: 但是类固醇那么多种
: 到底要怎么搭比较适合?
: 老实说,没有一定答案,每种人最适合的药可能都不同
: 但是不管用哪一种通常会选择雄性激素当底
: 配合口服或同化素
: 当然,有些药的效果比较好,但可能不适合新手使用 例:Trenbolone
: 增肌效果好,又不会储水,减脂效果也不错
了解药物的特性一般来说我们会观察他的AA ratio,
也就是Anabolic 合成能力/Androgenic 雄激素的比例,
Trenbolone之所以这么强的原因是它的AA ratio是500/500,
换言之他的合成能力和雄性素皆为testosterone睪固酮的五倍之多。
但有一个重点大家必须要了解,
没有任何一个类固醇药物是专为增肌或减脂设计的,
影响增肌和减脂的因素主要还是在于热量摄取!!!
而为什么大家总是说tren是减脂的时候用呢?
主要原因在于我上面提到的它合成能力极强,
因此在热量摄取相对低的情况之下它能够保护肌肉甚至是合成肌肉。
Trenbolone药物更不可能导致储水的问题,
如Deca和Tren这两种19-nor类的药物,
会导致体内泌乳素(Prolactin)提高,
泌乳素亦是雌激素的一种,
(Testosterone过多是转estrogen不是prolactin),
在泌乳素过高的情况下会有几种副作用,
1. 性欲低落
2. 性高潮障碍
3. 勃起功能障碍
4. 浮肿或敏感的乳头
5. 泌乳
6. 疲劳、嗜睡
7. 沮丧
8. 压制睪固酮分泌
泌乳素和雌激素过多是造成男性性功能障碍的主要推手,
但在了解药物机转的情况之下都是可以预防的!
要压低泌乳素可以用Pramipexole或Cabergoline来排除,
而雌激素是要透过上面提到过的AI药物如Arimidex, Aromasin等。
: 但是相对副作用强,通常都是已经用过好几个cycle的老手才会使用
: 前面简单废话带过,更细节介绍请专家来讲
: 因为我不认识Helmut Strebl及Jeff Seid
: 真的不晓得本人到底是怎么练得或者怎么打什么药
: 但有可能的几种药
: 第一,低剂量的Test E
: 打雄性能够增加你的肌肉,爆发力与力量
: 但是太高剂量的话会让你大的太多太快 (像是奥林匹亚等级)
: 所以像Jeff那种身材,有可能打雄性,剂量可能在每周250mg到500mg
每周250mg的睪固酮素对健美选手来说叫做cruise dose(休息剂量),
在国外各大公开讨论类固醇药物的论坛普遍建议新手的使用剂量为每周400~600mg,
所以Jeff只打250mg是绝对不可能的。
: 至于那些肉量怪物,可能会每周打到1000mg的剂量
: 通常一个周期约10周左右
: 第二,搭配Anavar(口服)
: Anavar通常使用在(减脂期)
跟上面提到的一样,
没有任何药物是专为增肌或减脂设计的。
Anavar之所以会在减脂cycle做使用,
最主要的原因在于Anavar是DHT药物的一种,
有anti-estrogen抗雌的功效,
(因雌激素降低导致身体不容易储水,凸显肌肉的视觉效果)
对力量的提升也有帮助,
可以协助选手在热量摄取不足的情况之下维持训练量,
除此之外因为极为特殊的AA比例(合成能力/雄激素=322~630:24)
在没有过多雄激素比例的情况下,
才能够被女性运动员使用。
: 或者在周期的后半段加入,用来强化(harden)你的肌肉或者说
: 让分割度更明显,剂量通常为每天30~50mg
: Anavar是一种相当温和的口服类固醇
: 为何说相当温和?因为它的副作用相对其他类固醇来说相当小
: 容忍度很高,所以许多女性运动员都使用此种类固醇
: 使用期间相对一般口服类固醇的4周来说较长,可以达到8周
: 而且许多报告指出低剂量的Anavar并不会完全压抑本身睪固酮的分泌
任何药物都会压抑本身睪固酮的分泌,只吃Anavar一样要做PCT。
: 但这么好的药,副作用又小的Anavar其实在男性健美界不是那么的受欢迎
: 因为Anavar的增肌效果不明显,10mg的D-Bol能够增加的肌肉量
: Anavar必须要吃到80~100mg左右才能达到
: 而且Anavar的价格是D-Bol的三倍
: 所以多数人会选择物美价廉的D-bol而不会选择增肌效果低又贵桑桑的ANAVAR
Anavar确实是非常昂贵,
但由于药物特性的不同和适合使用时机点的不同,
其实不太能够和Dbol相提并论,
另外Anavar在男性健美界其实是非常受欢迎的!
因为它副作用相对小且合成能力又不错,
老外很喜欢拿anavar来作为打造夏天海滩理想身材的cycle搭配。
不过值得注意的事情是,
anavar药物单价高,
因此有许多地下药厂会以低成本的winstrol来假冒anavar贩售,
因此在购买anavar的时候请务必做好功课,寻找值得信任的药厂。
: 不过如果Jeff真的如网友说的是副二代,他应该不会在意这点价格
: 另外就我认识的一位在美国练健美的朋友叙述
: 他说那边很多比physique的都有在吃口服类固醇
: 我个人相信很多是吃Anavar
: http://www.bodybuilding.com/contest_media/28971/399271/d/ds_1104of328_1408464280.jpg
: 第三,生长激素(HGH)
: 生长激素在近代广泛被运动员所使用
: 生长激素的好处说不完
: 在低剂量的生长激素(1~2iu)在医学界是被拿来Anti-Aging抗衰老用
: 所以会让使用者更年轻,减少体脂肪,皮肤更好,有还老返童之效
: 甚至可以使用在生长板还没关闭的青少年身上,让青少年长高
刚好我小表弟有生长迟缓的问题,
我对这个有做过一点功课,
真正的正规药厂药物普遍会以mg作为单位而非iu,
iu是地下药厂爱用的单位,
网络上普遍的资讯会说1mg=3iu,
但这会牵扯到药物品质的问题所以在这里不多加解释。
生长迟缓儿童的生长激素使用会依照体重作为计算,
使用剂量一天为33微克/每公斤体重。
而美国贺尔蒙替代疗法抗衰老的生长激素使用剂量为一天0.25到1iu而已,
目前台湾也有很多医美有在做这块,
有兴趣的人可以自己去医美询问。
: 而用在健美界身上则是每天(3iu以上)
: 配合类固醇使用可以让类固醇效果更好
: 还可以减轻类固醇的副作用
: 另外由于长期使用HGH全身骨头器官也会变大
: 腹部的一些器官变大,所以水牛肚就出现了
: http://d.share.photo.xuite.net/musclecenter/1d0227c/10477258/483986866_m.jpg
: 另外就是个人怀疑大陆举重界69公斤级
: 的神人同时也是我的偶像廖辉可能也有用HGH
: 廖辉的骨架大,皮肤又好(我忌妒)
: 廖辉260公斤前蹲举(平时体重维持在73~74公斤左右)
: https://www.youtube.com/watch?v=AKTNjQPgoNE
: 但是HGH费用相当昂贵(超贵!比Anavar还贵),而且必须长期使用才有效果
: 通常都是有钱的副二代(JEFF?)或者比赛选手才会使用
: 另外就是因为它会让你全身器官都长,所以如果有恶性肿瘤的人
: 可能也会加速肿瘤的成长
对于健美选手的使用,
实际上正确的指标是IGF-1类胰岛素生长因子,
借由注射生长激素后提高体内的IGF-1浓度,
因此在市面上正规药厂和地下药厂的生产品质不一的情况下,
唯独借由抽血量测体内的IGF-1浓度是否达到设定门槛,
否则没办法单纯借由注射几iu的生长激素来达到增肌的目的。
: 最后是副作用
: 长期使用类固醇的副作用网络上查都查的到
: 不外乎都是痘痘,水肿,掉头发,女乳症,高血压,高胆固醇等等
: 但以我周遭朋友的经验则是容易在施打的部位(屁股)会有强烈酸痛感
: 如果你使用的是经常性施打的短效类固醇以及施打很长一段时间的人
: 甚至施打的当天会没办法练腿,因为屁股太酸痛
: 再来就是类固醇感冒,会一直觉得好像快感冒的感觉
: 不过都是使用一段时间后才有可能出现的状况
: 另外就是水肿
: 再来就是,许多人以为使用类固醇就可以飞天
: ***其实类固醇只是强化你的训练以及饮食***
: 有网友说合成肌肉也需要碳水化合物
: 但是类固醇可以增加你的蛋白质合成吸收率
: 我就看过一个人用药(高剂量)后
: 几乎不吃任何淀粉,三餐都是蛋白质+蔬菜+脂肪
: 不到2个月增加10公斤左右的体重,体脂肪只增加2%
: 不过他停药之后,肌肉也削掉了
: 因为它使用的是高剂量,而且停药之后为了维持增加的肌肉量
: 其实你是必须要摄取比cycle期间还要更多的热量来维持体重
: 因为停药=蛋白质合成吸收率下降
: 他停药之后仍然持续低淀粉饮食,自然就瘦下来
: 美国也有网友打低剂量的雄性,然后用来减脂用
: 没有拿来增肌
: 提这个是因为
: 我看过许多使用后身材整个糊掉的人
: 是的,你变强壮了 肌肉量变多了,但是没有线条啊!
: 如果没有配合有计画性的使用药物,以及计画性的训练
: 良好的饮食,那用了真的是浪费钱
: 因为我周遭也很多比健美的朋友是没有再用药的
: 它们的训练跟饮食不是一般人可以相提并论的
: 甚至练得比用药的还要好都有
: 然后是PCT (Post Cycle Therapy)
: 因为类固醇会使你身体不再分泌睪固酮
: 或者转化为雌激素,所以通常周期结束后都会搭配使用1~3周不等的PCT
PCT普遍需要的时间至少为4~6周,
而且这是只有计算Clomid, Nolvadex的时间,
不包含前面等药物半衰期过体内药物浓度下降的时间和注射hcg的时间。
: 药物来帮助你回复这个机制
: 如果使用的是长效的Test系列
: 通常会是在最后一针打下去后开始算起第14天左右开始实行你的PCT
PCT的开始时间不是规则,
更没有14天这种说法,
PCT的时间必须要等体内的Total Testosterone浓度低于用药前的水平时才可以开始,
至于要怎么计算得看你使用的药物成分、剂量和计算半衰期。
如果你一周打1000mg的Test E跟500mg的Test E,
在经过8天的半衰期后体内浓度分别剩下500mg和250mg,
因此剂量愈高,开始PCT的时间就必须要更往后延。
: PCT药物也好几种,HCG,Clomid,Nolvadex....等等
实际上hCG并不能算是PCT药物,
结构上来说hCG非常类似LH(Leutinizing Hormone促黄体生成激素),
而LH是脑下垂体分泌出来刺激睾丸产生睪固酮素的传递讯号,
在长期使用外源性睪固酮的情况之下,
会导致身体这项功能丧失,
因此必须借由注射大量的hCG来唤起身体的功能,
而真正的PCT则是Clomid和Nolvadex,
在hCG唤醒身体正常运作后再借由上述两种药物把性腺完全恢复正常,
让身体可以在不需要借由外源性药物的情况下分泌睪固酮素。
: 当然,据我所知也有不少人不做PCT的
: 有些人是无知,有些人是觉得低剂量无所谓,有些人是没有再停药的
: 这些都是个人选择
: 最后
: 类固醇可不可以单用?
: 单用test系列可以
其实单用Testosterone就很足够了,
台湾的药头好像都会让新手一次就搭配大量的药物如Deca, Dbol, Bold等,
实际上都是完全不需要的。
: 但是像是Anavar,Deca,等等一些老美说
: 单用的话有可能会失去性欲,(所以最好要有雄性当底再来搭配)
: 也就是阳痿,以Anavar为例,有美国网友单用每天吃100mg
: 吃了十周后阳痿
: 会这样吃的人几乎都是怕副作用又想要增肌才会吃到每天100mg
: 其实是很愚蠢的事情
: 但是也看过有网友说有人低剂量(10~30mg)吃了一整年都没事
: 所以,见仁见智
之所以单用Anavar或Deca等药物会导致性功能障碍,
最主要的原因就是此两种药物会抑制正常的性线,
尤其是Deca是属于19-nor类的药物,
还会导致体内的泌乳素提高。
因此在正常的药物使用逻辑中是完全不可能单用任何药物除了Testosterone以外,
因为男性的性征一定要借由Testosterone来支撑,
这绝对不可能是见仁见智的。
以上,
看到最近药物讨论有点热烈害我忍不住分享一下。
大家请务必记得一件事情,
虽然类固醇和任何PED在所有体育项目的使用都是属于‘滥用’,
但滥用并不代表不需要去了解药物背后的机转为何,
千万别道听途说或者是随意听信网络上任何一个药物专家讲的话,
就跟我提倡营养学、训练科学一样的道理,药物也是是科学啊!
google可以查到一堆药厂的仿单和正确的医疗相关资讯,
这样的资讯绝对是比fb上面和国外的论坛上的资讯来的有效且正确。
作者: gaymuscle (muscle man)   2016-02-22 00:59:00
(Hello Kitty笔记本拿出来...)
作者: muscle5566 (伍伍陆陆不能亡)   2016-02-22 01:01:00
太专业 看不懂
作者: gaymuscle (muscle man)   2016-02-22 01:03:00
找个东西买来用就对了
作者: luannluann (乐园)   2016-02-22 01:06:00
推推
作者: andykyo32 (TDub)   2016-02-22 01:09:00
长知识! 专业文推推!!
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2016-02-22 01:10:00
喔喔喔喔 推推推!!!
作者: andykyo32 (TDub)   2016-02-22 01:12:00
另外关于剂量的问题,小弟都是保守推估,实际到底用多少只有本人知道,希望新手不要看别人都打那么高剂量自己也跟进,这样是不好的
作者: YangJimmy (这是有钱人的ID)   2016-02-22 01:24:00
有没有这么专业啊…娘子快出来见上帝!
作者: examcia (Jason)   2016-02-22 01:32:00
真得是很专业 我看国外网站写的都没这么专业国外网站也只有写有哪些作用 没有写那么细很好奇这些资讯怎么来的 可以分享吗
作者: parkson1 (i want happy)   2016-02-22 01:40:00
同意用科学去了解药物,特别是剂量分别,周期和目的
作者: badgreen (迦楼罗)   2016-02-22 01:48:00
专业推!!
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2016-02-22 02:58:00
太强大了
作者: jay991122 (只是个盆栽内仙人掌)   2016-02-22 03:26:00
先跪了
作者: kuroda (hiroshi)   2016-02-22 04:08:00
贡献我的旧专业~我可以帮忙介绍原厂HGH业务唷!(招手XD)
作者: merton910 (亚特)   2016-02-22 04:24:00
太专业 ,完全看不懂 +1……
作者: skyatplay (a-kaiy)   2016-02-22 06:33:00
健工认识巨巨的几乎都在用,风气已形成。

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