[闲聊] 聊聊滑胎吧

楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-04-30 13:50:24
以下内容都是个人经验以及推测 欢迎大家讨论啦
没有那台车, 没有那个本事骑到滑胎, 想再多也不能100%确认
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开始之前, 想先聊聊过去跟近两三年GP的一些小转变
首先就是关于轮胎的部分, 早期的轮胎似乎都比较耐磨一点
"印象中" 有错请指正 当年的GP比较少看到比赛末段因为没控制好节奏
导致轮胎没肉, 速度名次狂掉的例子. 当年可能是政测, 也可能是对于抓地的要求不同
感觉上轮胎的耐磨程度比近代好
因此早期很多powerslide的好手, 当然最有名的(似乎也是最后一人的就是石头人.
powerslide大致上是用车量够大的动力, 在进弯后, 到apex点之前,
推测应该是在煞车逐渐放开的过程中, 开始大开油门 让后轮产生打滑
我个人觉得, 当年的煞车"放开"点 应该比进带来的早 所以才能这样滑
当然,这台车 "完全" 不能有traction control (TC), 当年似乎也无此装置
而打滑的量, 是随着车子越接近Apex角度差会越大, 在过apex之后角度差逐渐缩小
(角度差,指的是车身前进方向跟车身指向的角度差)
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这边补充一点, 在GP的砂车使用跟山路完全不同. GP几乎都会入湾带煞,
入弯前煞车按到后轮微浮, 随着车身倾角渐增,煞车渐减. 在APEX附近放开杀车油门渐开
不过有听这两场加菲猫的讲解就知道,这样的技巧有很高的摔车风险,
因此山路完全不建议, 即使是赛到, 当你还没接近赛到纪录两三秒内, 也不需要使用
我自己也只有在巨峰赛车场会使用到这样的技巧, 这绝对要建立在场地熟悉并且
路线, 开油点, 湾中速度等等都已经逼到接近极限时, 才会开始从煞车点这边骗时间
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回到刚刚, 所以power slide的使用, 靠的是大于抓地的油门让后轮产生主动正转打滑
使得车身可以提早指向出湾方向, 湾中速度不太能提升, 因为以grip的跑法弯速会更高
但是可以提高出弯加速,提早开油, 以及骗引擎转速. 当然缺点就是烧胎了点
参考 http://www.youtube.com/watch?v=zeN8cp4sems
大致上入弯后开始滑, 在apex会有最大角度差/滑动量, 出弯后渐减
先打到这里 晚上回家在打后半段MM的入弯打滑部分
MM打在下面这串推文讨论的下方
作者: sky00231 (Bull Shit)   2014-04-30 13:57:00
这跟脚踏车那种瞬间改变转向造成滑胎的有什么不同?
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-04-30 14:01:00
下班再回
作者: gerhard520 ( )   2014-04-30 14:22:00
后来有 我记得小丹尼车子有 但是石头人不装
作者: CB400SF (Powered by HONDA)   2014-04-30 15:03:00
你的推测第一句就有问题了,试想一位车手高速插准内线进弯却在Apex前滑胎改变车头指向,请问他车头现在指向哪?MM93滑胎进弯主要就是他要用不合理的进弯速度去卡内线,当路线占住后外侧L99不想同归于尽就只能让,就算他此时弯速高也只能被逼迫煞车。所以滑胎进弯修正角度只成立在过Apex后。
作者: jerry2588 (喔拉喔拉)   2014-04-30 15:23:00
入弯带煞只带一点点 其实满好用的~~ 可以稳定车身又可以自由控制路线 倾倒时没有带一点煞 我会觉得前端很不稳定 路线的选择也很侷限(速克达)不过我不骑快 倾角用的不多 配合倾角与视线带相对应量煞
作者: lwecloud (CloudEX)   2014-04-30 17:36:00
Hayden:勿忘我..
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-04-30 17:39:00
阿呀 以上带入啦XDD 我只是随便举个代表作麻XDDD对了, MM的影片可以仔细看罗西的前插,一直到入弯时还是压到底的.. 可见煞车力道有多大
作者: chi17 (米虫就是米虫)   2014-04-30 18:56:00
好想看MM跟石头人并排入弯滑...
作者: valemeng (Tavish)   2014-04-30 19:09:00
Garry McCoy
作者: CB400SF (Powered by HONDA)   2014-04-30 19:31:00
所以你跟我讲的是两件事啊,你讲的只是单纯档煞撇后轮,我是要回应上篇推文的powerslide,你都知道这叫撇后轮了,还跟滑胎混在一起讲。
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2014-04-30 19:34:00
看来powerslide也有理论上跟实际上的区别
作者: luciferbin   2014-04-30 19:45:00
阿部典史当时让他出名被称为狂人的那场,也是胎用太凶
作者: scorpions   2014-04-30 23:07:00
怎么能忘了 Garry McCoy
作者: windclound (赋别--郑愁予)   2014-05-01 00:53:00
这篇文章讲的是如何操作让轮胎滑...但滑是发生的事实滑掉的轮胎比起不滑的轮胎省? 我是觉得不可思议但个人键盘推论..power slide比起挡煞撇后轮要省胎都是滑胎, 推测是重心前后差异造成后轮损耗的差别打错, 是power slide较损胎..感谢有实际赛道经验的M大现身说法囉, 技术性的文章讨论很吸引人!
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-05-01 01:13:00
其实过热最烧. 胎压过低2psi就过热了撇后轮时后轮负重非常轻, 不会更省但也不太烧.powerslide加速中负重在后轮,一定更烧过热的损耗速度应该是正常的两三倍, 而且就只差那么2psi, 就过临界点练车的时候有时早上第一节练没事, 过半小时第二节跑完轮胎就挂了orz.. 而且是瞬间一个band凹掉2mm左右之后如果不幸又有过热经验 再拍起来跟大家分享..真的是不幸惊艳,因为这样一烧可能就一两千台币飞了
作者: r0930 (木头)   2014-05-01 14:12:00
看Garry McCoy滑胎超爽
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-05-01 15:20:00
现在的轮胎铁定不能这样玩的阿XDDDDD
作者: waiter337 (给开司一罐苏格登)   2014-05-01 20:26:00
有没有软胎其实才不好用的八卦,反而硬胎的技术性层面高还可以玩的很爽
作者: leolarrel (真.粽子无双)   2014-05-02 12:25:00
只想推:"没有那个本事骑到滑胎, 想再多也不能100%确认"
作者: ngi   2014-05-02 14:04:00
"倾角40度以前几乎都是最大值在按" 没这种事...=.=入弯车身还打直时 重煞都可以翘后轮了
作者: rexsony (雷克斯索尼)   2014-05-02 17:53:00
要回应一下,当初刚进MotoGP用最多的动力滑胎的山是Heydan
作者: s9060510   2014-05-02 18:38:00
Stoner 的车也都配有 TC, 只是他老兄都开最低甚至关掉
作者: notmuchmoney (真的不错....)   2014-05-02 21:14:00
全力重煞? 直线底都重煞到前轮在滑了 不放刹车那来的抓地力改变车头方向跟提供回旋力 MotoGP都全力重煞到apex? 自已想像吗 没听过有人这样跑 别把自己放到GP等级
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-05-02 21:21:00
实际试过就知道可不可以了:)我会说代表我做过
作者: c60203 (只看周日正赛的一日迷)   2014-05-02 21:23:00
直线底的100%跟过弯中的100%可不是指同样力道的煞车啊
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-05-02 21:24:00
几乎一样,差不多磨膝的倾角才开始放松后轮没踩煞车靠档煞滑进去, 不小心成功的.. 我不否认当时裤底一包啦其实胎压正确有热胎的时候重煞车前轮不太会撇, 过头都是翘后轮, 因为此时全车负重几乎都集中在前轮,所以是不太会打滑的. 应该说在打滑之前就翘屁股了.所以当然此时还是有循迹性的. 我没有当我自己是GP车手,我是以我自己做出来少数两三次成功的撇后轮入湾经验来跟大家讨论看看 也许未来有机会大家也能在安全的场地尝试看看. 如果尝试过有什么心得也很欢迎讨论另外,我确实还没有本事稳定随心所欲的滑进去,心脏不够.. 目前都是太晚煞车不小心的orz...
作者: JiRui (GaRy)   2014-05-02 23:47:00
劲战用小50总泵配对四,一根手指就能煞到翘后轮了---题外话
作者: a410046 (a410046)   2014-05-04 18:16:00
钜丰我只有过终点线之后的第一个左弯会带煞进,而且钜丰的速度应该不至于浮轮吧orz更正 第二个左湾
作者: IKUZO (鸡狗乖)   2014-05-04 18:40:00
现在moto2也常常看到滑胎入弯反而GP比较少看到
作者: a410046 (a410046)   2014-05-04 18:43:00
抱歉,我收回我的论点,我还没有试过这么紧崩的玩法 囧
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-05-04 18:48:00
一二号都会带煞入, 其实有没有真的浮起来我不确定,只知道有两三次重煞入湾后轮往外飘了
作者: a410046 (a410046)   2014-05-04 19:07:00
请问你是骑黄色小忍吗?
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-05-04 21:59:00
黄黑色 是巨峰车友吗XD
作者: markallen (噗熊)   2014-05-04 22:36:00
GP车的煞车力、车重、速度跟你所骑乘的车以及场地都有很很大的差异,你的经验来解释GP车手的车辆动态,不太合适
楼主: maxlovesviva (低调的战神 )   2014-05-04 23:05:00
这当然啦. 不过以入弯煞车后轮往外飘的少数经验, 我也是作的推测 为何MM没有因为大量的撇动导致后轮磨损异常严重. 当然MM出弯也是蛮爱滑的. 因此他常常选择较硬一点的胎. 但我想后轮因为低负重导致的撇动这点应该是没有错误才对...
作者: a410046 (a410046)   2014-05-05 15:17:00
吼吼我知道你是谁了~~
作者: LonelyLove (傲然与懦弱)   2014-05-17 14:46:00
哇,补在这边其实不多人会看到XD

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