→ wubye0820: 回lightingray，不是只会呛不爽来当这句，是一堆人说 09/04 06:19
→ wubye0820: 劳工退伍连2万都没有这句好吗，一个工作要吸引好人才是 09/04 06:19
→ wubye0820: 需要吸引力的，现在不只把退休奉拉低，更把要交的钱拉 09/04 06:19
→ wubye0820: 高，请问以后进来的是哪些人?在外面找不到工作的!家里 09/04 06:19
→ wubye0820: 养不起小孩的，知识水准低的，军公教就变成这些了，全 09/04 06:19
→ wubye0820: 募兵制硬推，在待遇没变好的情况下，招到的素质就是杀 09/04 06:19
→ wubye0820: 小白发射雄三这类的，你再砍阿，谁要来当，军人如此， 09/04 06:19
→ wubye0820: 公务员你还希望他清廉吗，再说一次，少来的共体时艰相 09/04 06:19
→ wubye0820: 忍为国，要你劳工多交点税共体时艰你要吗? 09/04 06:19
因为打一打发现字太多，所以直接回一篇给你，
只希望大家互相讨论，你也可以听听不同于军中的意见，
因为你回的那句话对年金而言没什么帮助，
再来，我不懂你在乎的是已退伍（或是快退伍）的军人？
还是年轻的刚入伍军人？或者是你都在乎，
你一开始说的军人五十岁强迫失业，
其实在政府眼里他们是已经退休了（不然怎么会叫退休金），
我才说如果退休是两万左右的军人是不太会砍的，
因为民众和政府大多数的共识是要保障较弱势的，
所以不用太担心两万左右的会被砍，
就像前几天核定的年终慰问金，
就是给退伍金两万五以下的军人才有，
想想看，全世界还有哪个国家的公务员退休还在领类似年终奖金的？
另一方面我觉得也算是释出善意了，
如果认为一个月两万退休金不够，
大多数军人就是去做另一份工作，
这也是人之常情，
毕竟还是壮年，除了可以比较早退的老师，
我想应该没有行业能这么早退了，
（军人我想很多都40岁左右就退了吧）
军人相较一般公务员而言，
工作年限算较短的，
如果你想退伍后维持跟现在不要差太多的生活水平，
除了退伍后要工作外，
就是退休金要自己多存一点，多买点保险或是投资，
再看看劳工所领的平均退休金可是更低，
一般人都自己存，或是靠儿女，
如果要完全仰赖国家的话，就是只能看政府脸色，
毕竟这也不是你我能决定的，
再来你说的，就是多缴，少领，延后退，
我想不是只有军人，各行各业都一样，
就连我女友是高考公务员，
她也赞成改革啊，不然就是都破产欸，
现在年轻的公务员，哪个不是缴得比已退休的多？领得比已退休的少？
包含劳工的劳保也是一样啊，
这就是台湾年轻人的悲哀啊，
老年人当初设计制度时不够完善，
还有发现问题时没立即处理，
都是年轻人承担啊，
年轻人缴到还没领时就破产，所以才想改革啊，
如果你是年轻的军人，你更应该赞成改革，
军保如果原封不动的话，是2019就破产了，
这也不是蔡英文说的，而是2008年就知道了，
只是当时没改，洞才越来越大，
军保会那么快倒也关于裁军跟募兵不足，
退休领的钱>现职缴得钱+已退休的之前缴得钱，
募兵不足跟裁军其实政府也有责任，
所以才会把军保额外处理，
而且你说的砍军人待遇我不懂欸，
这几年已经加很多薪了，并不是原封不动，
吸引到谁进来我想大家也都知道，
但你讲的军公教都会变素质低的这些我就...，
现在考高考普考的素质都不差好吗？
以后也不会，
都是在极低的录取率下才录取的，
还扯到清廉就...，
毕竟低薪不是构成贪污或收回扣的理由吧？
月入十万就不会贪吗？
月入两万就一定贪吗？
我知道一些保厂的会在装检前或是训练前卖一些平常很难调到的装备和零件啦，
我当兵就发生过，这环境就是那么脏，
这点大家都知道，这么久，改了吗？
如果你认为的是，政府无论如何都要拿税金补贴军公教劳农退休金，
那我们要思考的是，要补贴到什么时候？
什么时候才要迈向一个稳健的制度，
而不是让洞继续扩大，
今天国家税收就是这么多，
之后迈向高比例的老年人口，所要的长照也是需要钱啊，
全世界生育率最低，政府要鼓励生育，也是要钱啊，
房价过高，所需要的社会住宅也是需要钱啊，
各项支出本来就会互相排挤，
身上只剩200块，能做的就是重分配支出，
但现在反改革的，是叫爸爸多赚钱给我花欸，
不管欸，以前你说好要给我这么多的，
你不能反悔，
如果钱不够再去多借钱啊，
难怪其他人会反弹，
另外你讲的多缴税，我赞成啊，
但应该要从企业或是资方开始多缴，
营所税从2008调降之后就没在调回来了，
如果台湾要迈向高社会福利的国家多缴税是必须的

首先谢谢你这样的回应，理性的探讨绝对是有帮助的，我想表达的是，每个行业都说自己苦，现在政府因为制度有问题就叫军公教共体时艰相忍为国，大家都自私的有今天请换个角度来想，你如果是军公教你会相忍为国吗，别跟我说什么会考量制度等等的，政府如果把所以的方法用完了再来处理军公教那就认了，核四案花了多少钱，小巨蛋花了多少钱，政务官领了多少钱，然后现在转移焦点说军公教破产了要用纳税人的钱来补，把民众的焦点全转移到这群人身上，你只要回答我，你的公司说经营不善或当初招你进来的合约有问题要扣你退休金，你会不会抗议，请告诉我?要扣你的退休金，你会不会抗议?现在就看提年金改革的方式是否能达到大家接受的程度了，游行跟抗议是让民众跟政府知道他们的不满，但诉求并非反改革，理性的人都知道要改，但砍了钱痛的绝对是现实层面，政府当初制度定的不好，改的态度跟方法也不对，你无法否认的是某些人先造成对立再来改年金的事实。总知，信用破产是不争的事实，下一把就换砍劳工的了，大家等著看吧。

你要出的气要嘛放在爽领的老人上要嘛捏著懒趴缴三倍军保你就只想当未来爽领的老人啊

好想笑

之前劳工被砍时只有几百人上街头抗议，就已经改革了很多劳保费率逐年调涨到18%，但劳工完全没有新闻(除了公视)

只有我觉得那狗狗在短话长说我们已经知道的事情吗

劳工早就体验过了好吗? 不知民间疾苦?

推

wu大 是退休的人领的钱排挤到现在辛苦工作的军公教 这点是不争事实 信用破产也是因为很久的前朝开大支票信用破产 但是要搞清楚的是本来任何年金就应该都是工作时缴退休后领 今天年金破产不可能直接拿国家的钱补足如果可以就只会有劳保破产 其他都不会破产了 少了那些核四 等等的恶质工程省下来的钱也不可能直接补贴在任何年金上 这不符合公理正义吧再者我一直无法理解除了政府问题 其实退休的军公教出来喊九三时 现任军公教为何不做点平衡的发声 你们真的觉得他们可以完完全全保留他们现在的退休福利是合理的吗？ 人民会被操弄 如果现任军公教能指出退休军公教的一些过度放大的错误 不是更能带风向说现在军公教水准已经比以前高很多了为什么要让自己跟某些退休的爽爽老人一起背负负面名声我认为现在军公教也是可以反抗那些退休人员的代为发声一直都觉得他们也是在激怒群众

我朋友在网络上支持改革，被反改革呛说军公教都是考进去的，呛他眼红，智商不到军公教的一半，可是我朋友本身就是国防医学系毕业的医官XDDDD

年轻公务员对这场游行的看法：我又没18%工作上老屁股也搞得我没有尊严要我上街头帮你们数钱门都没有