※ 引述《talkmyself (音容苑在)》之铭言：
: → Cishang: 每每把国军战力跟征募兵制混为一谈 那有什么好讲的 就算 08/15 16:35
: → Cishang: 你国军募兵改革的好棒棒 台湾一样花不起募兵的钱啦 08/15 16:36
: → Cishang: 国军好棒棒 一堆好人进去当兵台湾就花的起那个钱喔 08/15 16:36
: 既然你用"推"的话那我们就理性的讲好了
: 从你的质疑有两点 一点就是军事改革和征募兵制要分开讨论
: 另外一点就是台湾没有任何预算去募兵
: 从这两点来看我也很惋惜 台湾的人力资源真得很不值钱
: 大家都认为当个义务役或征兵的青春成本 远小于纳税去养志愿役
: 我的逻辑推理很简单
: 募兵制 -> 兵源不足 -> 人民当兵意愿低落 -> 改革(增加人民当兵)
: -> 征兵制 (强迫人民服兵役)
: 军制改革是要分开来讨论没错 不论征募兵制改革势在必行
: 可是就以改革的的意愿来说 当然是募兵制才可迫使改革阿!
: 征兵制度然后跟国军谈改革 除非你老爸变兔子比较快
: 就以解决问题来说 大家不喜欢用企业类比 那我改其它的
: 政府民调低落 -> 人民对政府失望 -> 改善人民福祉增加民调
: 强迫人民支持政府
: 每当兵源不足的问题 不从根本去改革 然后归咎在募兵制度
: 并且无视国军军纪败坏的问题 强迫人民当兵 岂不是跟独裁国家有87%像
: 并非说征兵制就是独裁 而是无视问题没跟本改革就是独裁
: 就以乡民最爱的以色列说嘴 别人当兵是有系统 有本事
: 想想看为什么一堆人爱当兵爱得要死 就是在军中确实有所成长
: 并且提升业界竞争力 反观国军 当大家对兵役弃之如敝履 是谁的问题?
: 当大家空耗一年在军旅中 还缺乏业界间的竞争力 反怪人民不愿当兵 真是可笑
: 此外 除了改革势在必行 还外加经费不足 所以只能鼓吹征兵制度
: 基于这几点 为何不增加预算去鼓吹募兵制度呢?
: 说台湾花不起募兵的钱 所以大家要征兵
: 可是你花一年征兵所损失的产值呢? 要如何去计算
: 耗费一年的青春平均下来并和所得的薪资换算下来差不多30万元左右
: 更遑论女性或免役的人 完全是义务不对等
: 还有就是义务役就已经把很多不适任的人放置在军旅上面了
: 然而抱怨不适合的人放在不适当的位置 除了产值损失之外 还外加多耗一堆资源
: 即便是义务役比志愿役优秀 把义务役放置在职场各司其职不是更好
: 我很感慨有些人除了惯老板思维外 自己奴性太重 作贱自己的产出
: 怪不得很多人会愿意花很多时间成本去排免费价值100圆的餐点 可见一斑
: 募兵制就是要多一点预算 多缴一点税金 并且让人民在自己更适合的位置产出
: 多缴一点税金就是将国防军队的责任更公平分散给每一人
: 难道说国家的国防责任只是只有归属在义务役身上 不是吗?
志愿役二兵:每月33000
保全:30000
清洁工:22000
义务役:6000
跟虚无缥缈的产值比起来，每年省下巨额的人事支出才是政府想要的
你自己算算看把义务役换成另外三种每年要多出多少钱，还没加上狗官的薪水喔
最快解法当然就是裁军和关闭营区，但是你对岸是中国.......
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 20:21:00没钱又要维持庞大的军力跟大陆退抗~~~~~~~~XD对抗
作者:
f50903 (f50903)
2016-08-16 20:54:00一堆废物陆军单位我真的看不出存在价值，为何不能裁？啊不就是怕少了官的缺
作者:
Cishang (辞..)
2016-08-16 21:02:00他的思考逻辑从来就没有抵挡中国这一点 那还募兵干麻直接统一让解放军守台湾不就好了
作者:
f50903 (f50903)
2016-08-16 21:14:00原来现在我们的大军就挡得住中国 裁军之后才会挡不住耶楼上真是高见对国军这么有信心请问你签了没？快签下去满足你对抗中国的梦想啊
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2016-08-16 21:31:00这就是神奇的地方，长官说精算oo兵力即可达成效果?????
作者:
Cishang (辞..)
2016-08-16 21:31:00既然挡不住 为什么还要募兵? 募兵干痲? 直接统一满足你心中满满的大中国人梦想不就好了
依照Ci大的思考逻辑 原来征兵征一征就可以抵挡中国喔原来我们义务役那么伟大 那志愿役可以去屎一屎了
作者:
f50903 (f50903)
2016-08-16 21:42:00从头到尾就只会这一句，逻辑真是差得可以，我跟你说现在国军没战力，所以应该裁军精兵化，不要再找人进去打杂，为啥会要征兵？现况就是征进去扫地拔草，为什么把宝贵的人力用在这种鸟事上？因为无用单位太多，脑残业务太多。把没用的单位砍了，只会扫地的营区废了，让志愿役去专精战训，这才叫募兵。你只会在那边跳针说要裁军就=统一，废除征兵=统一，佩服你的神逻辑啦
其实不管征兵还是募兵都是做给美国看的，就像你不会想帮一个摆烂的人一样，美国也不想帮放自己国防的国家，美国不想你裁军而是希望你把军队改好，可是改革就得花钱，台湾没有钱...
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 21:54:00应该恢复征兵 至少维持5:1的攻防比~~~~~~
作者:
Cishang (辞..)
2016-08-16 21:56:00恩 很好 又再一次跳针精兵跟战力还有无用单位 讲过的话全都没在看 全都无视只会跳针
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2016-08-16 22:10:00推楼上
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2016-08-16 22:19:00现在就是杂事精简不了，要做杂事人又少，怎么训练w
我回原PO好了 把兵力资源挥霍在没有意义的事情上然后跟我说缺兵阿 缺钱阿 鬼才信耶因为募兵制会导致缺兵 缺钱不是问题好吗? 是没有效率应用 其次是没有本事说服人民多缴钱在军备上面国防部都说要转型成 小而精 小而强 小而巧得钢体劲旅都知道兵贵在精不在多现在你看到的就是缺兵缺钱 可是我看到的就是浪费兵力浪费金钱怎么说?
举几个例子好了 ，救灾，助民收割，买过剩农产品，这些都跟国军本职无关，但国军可以说不吗?美国希望国军可以维持20万人的规模，但每年100亿美元的国防预算让国军没办法在维持规模的同时还搞全募兵砍成10万人可不可以?当然可以，不过对岸光南京军区就有40万人上面说要裁军的，都同意要裁陆军，因为大家都认同海空军比较重要，今天你把部队裁到剩10万，有多少陆军可以给你救灾?政府就是不想要多花钱另外养救灾人员，才一直凹国军，国军接着凹义务役而已
你在讲笑话了喔: 救灾，助民收割，买过剩农产品什么时候变成国军的义务了? 干脆说国军还要演戏做假资料外加扫地打杂算了裁到十万人就没办法救灾? 你当消防员是死人?
不是义务，但是掌握预算的那群人一直要国军去做耶?消防员当然不是死人，下次台风来我希望部队就乖乖待在营区里就好，只是不知道长官会不会飞天就是惹国军又不是独立于国家体系外的东西，掌权者要他改，他敢不改? 如果只是想把国军当稻草人打，一开始讲明白就好，扯那些机八改革干麻
作者:
adcc (小宗哥)
2016-08-17 09:55:00人只会越来越少 单位就会合并裁撤到时裁光光啦 缺额更少更挤 最后崩盘啦
作者:
f50903 (f50903)
2016-08-17 11:09:00换掌权者不就是要他来改革的？结果有对国军的任务，编制，建军目标彻底检讨吗？抱歉我没看到。然后还是继续过去的找人进去打杂，再怪人怎么不想当兵，伟哉政府
作者:
mm5566t (Easonchen)
2016-08-19 17:40:00是6076