Re: [新闻] 会不会太扯!军官“装病”三月办验退 

楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 00:38:16
有关于退场机制的问题~~~
就读军校后任官的志愿役,
是可以赔钱后退伍的!
是可以赔钱后退伍的!
是可以赔钱后退伍的!
因为很重要所以说三次,
不要再听信基层部队不专业的人官说明了,
国防部订有“军事学校预备学校军费生公费待遇津贴发给及赔偿办法”,
以及“军事学校预备学校军费生赔偿公费待遇及津贴作业规定”,
所以是可以赔钱退伍的 (不小心又多说了一次)。
至于义务役小兵的“在营转服”,义务役预士、预官的“志愿留营”
和透过考试进去的“专业军官、士官、士兵”等,
我服役任官期间没有看到相应规定,所以不敢肯定。
但很多基层部队的人官没有专业、长官又不谙法令,
并且懒得询问上级和查询资料,
总是以敷衍的态度,谎称无法报退,
才会造成许多的憾事。
●第一次补充
感谢网友提供监察院院报告,
内容说并无退场机制,
与我的叙述有所出入,
仍待后续研究或专业人士解惑。
●●第二次补充
国防部曾于媒体报导中,
说是有退场机制的,
只是必须召开人评会,
将考绩评为65-69分。
我最后的推论:仍然是有退场机制,
只是非常麻烦,且并不合理。
必须遇到一个有肩膀的长官,愿意召开人评会,
且应该会需要上呈专案报告。
这样或许就能解释,
为何我认识的副连,
没进818、也没酒驾或记过,
而能顺利赔钱退伍了。
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 00:46:00
谎称无法退,可以多留一个人力,又少报一件麻烦公文,也是某些主官和人官说谎的原因之一。
作者: Louis5213 (slash5213)   2016-05-10 00:49:00
官校4年的赔款赔出来是几百w
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 00:52:00
可以申请分期付款,并且金额会随着服役年资递减.
作者: braveryhyde (雷)   2016-05-10 00:52:00
可以赔但你有钱赔吗...
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 00:54:00
假设原本规定要当10年。1年都不当的话是赔200w,那么每多当1年就可以少赔20万..
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 00:55:00
没有吧!你有证据吗?
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 00:56:00
请自行上网google我那两份文件。
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:14:00
估狗监察院的调查报告:“102000514国军官兵自杀及自伤案-调查意见公布版”,见68页。“志愿役军、士官起役年龄较志愿士兵晚,心智较为成熟,为鼓励渠等服满最少年限,限制于服满现役最少年限之前,不得依个人意愿申请退伍(监察院人权保障委员会,民102,页68)。”所以这个报告有问题囉?
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:23:00
研究那份报告中,请稍候。但我肯定是有办法退的, 因为法规在那边, 而且我也有认识的副连长顺利赔钱退伍。
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:26:00
ok 如果找到方法或破解迷思真的是功德一件,军中太封闭太多长官虎烂似是而非的传闻
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:28:00
问一下不是只适用学生吗
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:30:00
不过我想你刚刚说的赔钱退,应该有几种可能,一种是不愿意承认住院,一种是犯大事用被汰除的赔军校钱,还有一种是服满一定的年限,剩下被管制的期间用赔的(但这种我不大清楚,而且还是有限制一定年限)
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:30:00
还有去读的时候还会签一张10年卖身契
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:31:00
就我所知,赔钱退只有学生,任官后应该是没办法的
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:32:00
这两个规定不知哪个层级高 牴触时怎办犯大错赔钱应该是有规定的
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:34:00
可是我贴的那份规定,开头就写包含“任官后未服满现役” 0.0
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:35:00
这法规我有看过 不过内文的确指学生
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:35:00
然后你贴的监察院报告第65-66页是有写兵可以依个人意愿申请
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:35:00
u大,那个应该是订出来预备特殊状况的,例如犯大错被汰除志愿役士兵98年就有退场机制了,但军士官没有,其实我会有这些资料也是因为再做这个议题的论文
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:37:00
要不先看清楚 他范围应是指遭汰除无法服现役
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:37:00
我认识的那个副连, 是自己申请不适服, 然后赔钱退的。
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 01:37:00
真的假的?要做议题?不可能说不当就不当
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:39:00
那他最低役期服完了吗?是不是加签之后反悔的?如果是就有可能是我说的最后一种方法。不过这也是服完最低役期了吧?
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 01:39:00
反而违反
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:39:00
不然几十年整个国防部没几人知道这方法
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 01:40:00
只能听过汰除走人
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:40:00
说不太通
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:41:00
他是念军校出来的,管制10年,但只当了5年。 (持续研究中
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:42:00
看卖身契怎么签就知道了 人事规定也是朝令夕改
作者: an123456781   2016-05-10 01:43:00
原po是不是自己也不大确定?这样写那么笃定好吗??
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:43:00
每年签的 多少会被人力司做调整
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 01:45:00
那篇讲的应该是在某个前提或条件成立后的作法跟规定
作者: an123456781   2016-05-10 01:45:00
是阿 直接赔钱走人应该是官校期间或毕业任官前
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:47:00
因为当初服役有看到规定, 而且也有认识的退了。
作者: genji (chi)   2016-05-10 01:47:00
这是没服满役期 而被三大过汰除后 才有赔钱的问题
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:48:00
回a大。想做这个议题的动机是这些人口群长期被忽略(在我的认知里这种现象有其结构因素),有能力做研究的人不在乎此议题(外部的研究者),在乎的人没有能力做研究(志愿役人力资本多薄弱),军中有能力的高层更不会自
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:48:00
可是你们提出的监察院报告, 确实让我开始有点疑惑,那我补充
作者: genji (chi)   2016-05-10 01:48:00
体退就不用赔钱 没有"自愿提前赔钱退伍"的选项
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:49:00
请教原po是这方面高司幕僚吗 不然从叙述 推测单位不会超过指挥部
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:50:00
目前研究的兴趣议题是全控机构和心理卫生
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 01:51:00
你讲的议题好专业 我听不懂
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:52:00
法规要看清楚点 觉得有点过于笃定
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:52:00
曾在与指挥部同级的人事相关单位待过三年,后来单位裁并被丢到新训单位。 那位退伍的副连是新训单位的。
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:53:00
i大该不会是政治系的吧!
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:53:00
关于军方的统计资料非常难找,监察院关注这个议题已经很久了,但相关报告都很阴密又很片段,如果详细看看这些报告,可以发现里面有一堆国军精彩的内幕
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 01:54:00
其实我觉得监察院的报告感觉是抄的应该说都是内部提供的资料
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:56:00
回t大,以前是,不过现在转唸社工了,这段经历影响我决定做助人工作,特别是关注精神医疗体系。
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 01:56:00
只是改一改罢了因为我都觉得似曾相识
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 01:57:00
i大不是军职要做这方面研究会很困难,有些资料只有军网有...
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 01:58:00
回a大,一定是,监察院检讨了这么多什么屁也没改,而且你看自杀归因的统计,几百个都是感情、个人归因,印象中只有不到十的案例坦承是被霸凌。
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 01:58:00
自惭形愧啊! 真的很有抱负
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 02:00:00
我记得好像都是案发单位会先做一份完整报告然后等监察委员的人来看一看有没有问题
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 02:01:00
同意 之前把部队的事跟监查院投诉 他要所有事情经过书面报告
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 02:02:00
现场可能会看ㄧ下做个样子就结束了根本查不出什么东西
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 02:05:00
监察院有无调查权啊 还是只负责弹劾新闻常在报监察院很爽!感觉是真的
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 02:07:00
google不到更多资料了..我也搞不清楚怎么回事了 QAQ
作者: a29976137 (billy)   2016-05-10 02:09:00
结论:提供什么资料他们就写什么报告没提供到的他们就不写
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 02:09:00
有人会用军队国防安全的论述来反对开放退场机制,环境不改全募兵后问题会更严重,整个结构应该很难改变,所以我重点想放在这些人复归的历程,找出复原力比较务实。可惜刚刚把电脑关掉了,不然可以跟你讲关键字,我查到应该只是冰山一角。
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 02:23:00
刚刚又查询了一些新闻,国防部资源规划司副司长曾表示:有退场机制,只是需透过人评会,将考绩评定为65-69分。所以,也许长官只要愿意..透过人评会,再写份报告给上级..就能够不用故意违法,也不用装疯就能退场。但普遍的基层主官,应该都不愿意承担这个责任,宁可交由军医院判断吧?也许我说的副连, 就是说服了长官,以专案将考绩列为69分?
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 02:28:00
我觉得那是应付质询的说辞耶,这个方式之前我发的那一篇就讨论过囉,理论上可以,实务上很难,除非长官要配合把你汰除,但也要有具体事由,会搞到不少无辜的人。不过也是有可能
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 02:33:00
所以愿意帮上专案报告的好长官很重要。(不过这种退场很不合理就是了)好长官是有的, 我要被丢新训旅时。长官曾带我冲司令部想找邱班长。但最后没有遇到人,最后只找到一个上校处长..失败告终.
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-05-10 02:57:00
帮人开人评 自己住818这样?
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 03:00:00
直接用人评会+专案报告给想退的人69分..就不用818也不用违法
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 03:12:00
实务上不太可能 除非有事实基础 短期内哪个长官敢签那么多惩处
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 03:17:00
我认识的那个没被惩处,而国防部也没说要用惩处,只说人评会..所以现在的问题变成是,能否因特殊原因,在未记过的情况下...给与想退的官兵69分考绩。
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 03:21:00
另外之前有篇报导是说军校生赔偿收不到的事 会去读的大多家境不算好
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 03:24:00
嗯,网络上可以查到资料,很多钱确实要不回来。
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 03:25:00
大概还是会选818 想当初要去读我妈一直不签名 我以为是担心我欸 结果问她 她说:这不读要赔钱欸xD
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 03:26:00
另一方面, 我也看过领月退的高官在外欠钱不还,然后退俸不让
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 03:26:00
总觉得这种方式有哪里怪怪的,明天在研究一下调查报告,我记得里面有比较详尽的整理。不过话说回来,这种方式应该也不算是所谓‘真正的退场机制’吧,退场机制不是应该我想走就赔钱走这样吗?这比较像是汰除机制,只是招人配合自愿被汰除。先睡了,大家晚安
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 03:27:00
财务组直接入帐..后来变成要专人送现金去给他的怪异现象=口=
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 03:29:00
人评会召开就是讨论犯错者的适当惩处 并送主官复议
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 03:30:00
这种退场方式确实不合理,只能说是“不得已下的妥协”。人评会讨论的不仅惩处、还有奖励和考绩。故未必以犯错为前提
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 03:32:00
如果这种方法确实可行,那连想退伍不想住院都要靠关系,感觉真的很悲哀。
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 03:33:00
考积是根据表现给的 就算什么都没做 至少有来上班 如果今天有人受训结果考积还比你多 那就是很奇怪的事犯错要另记喔
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 03:34:00
军中奇怪的事情很多...很悲哀是真的...
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 03:35:00
那个部队称奖点会议 和考评会 各单位是否不同就不知了
作者: illegalmad (illegalmad)   2016-05-10 03:36:00
你说的这种方式过去有听人描述过,不过好像在怎样都要服满五年的样子。不知道是不是我之前说的最后一种方法
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 03:40:00
请参照“陆海空军军官士官考绩绩等及奖金标准”,考绩欲列69
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 03:40:00
政府福利或政策中 对一族群施惠 便是相对剥夺其他人权利 同理 今天剥夺他权利依据为何 哪个长官敢干
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 04:03:00
站在当事人的确会有你这想法 如果是旁观者或长官 还是牵扯到公平原则 另考积用途不是用来干这件事 那条就是一条补充与但书
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 04:06:00
我还是认为长官应该尽量帮助不适任人员退伍,我看过太多惨案
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 04:07:00
你自己也说这要跟长官乔 就现行来看 818精神病退伍这个合法多
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 04:08:00
不过这或许是因为任职单位不同,立场也会不同。如果是装病,也有伪造文书问题(虽然很多人已经习以为常了)。我的方法顶多是考绩不公(行政疏失),但伪造文书(违反刑法)...
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 04:11:00
私下怎做是一回事 但规则订定与执行因人而异是公部门大忌
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 04:11:00
好啦。我重点只是,想帮想自杀的人,多提供一条路可走...
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 04:15:00
当事人住院 资料也是以医师证明为主要伪造什么?
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 04:15:00
到818装病,故意被惩处记过,或是像我说的考绩,都是选项。但千万别选自杀。
作者: tedbigball (tedbigball)   2016-05-10 04:18:00
另陆海空军刑法有违反长官职责罪 对部属不应罚惩处 是刑事的喔
楼主: ufos (玄狼)   2016-05-10 04:21:00
考绩分数偏低,是否该当“惩罚”此一构成要件,尚有疑虑。且“体测不过”、“本职未过”、“多次表达想违约”,并非不能因此降低考绩分数。累了, 这些方法留给想退而退不了的人去尝试吧。睡觉去~
作者: singoldman   2016-05-10 05:41:00
考绩要有重大惩罚跟事由才可能打到丙上以下例如记一大过,隔年召开不适服现役能过,基本上一百件能过一件就偷笑了。外加现在一次记两大过也不一定能够不适服现役成功,更何况单就考绩丙上以下所召开的不适服现役,必须检附平时考核资料,现在连酒驾都不一定能不适服现役成功,因为行政法院认为是单一事件考评,会被撤销,单位都很小心,就算你旅级过了,军团或司令部也不一定能够,规定在那里,但能适用成功者,少之又少,而且不像818必能成功,建议可以上硕博士网查询,有几篇法律论文有研究这个部分,但从契约本身解约,你的役还是在,并无法退伍,却在你没有役退伍,依契约来追偿你的相关费用,除非服役条例明确订立得以个人因素不适服现役退伍并赔偿相关费用,否则其他事由难之又难,而且走不了还被标签,只会更惨而已
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-05-10 06:44:00
你倒因为果,你那两个规定是军校生未任官前退学,跟已任官后被退伍(因案,不适服限役)后赔偿用的,军官,士官是没有个人意愿退伍的选项。
作者: signum1453 (任苍尘)   2016-05-10 07:49:00
就不行吗,不然我干嘛818
作者: daren13147 (DarenSu)   2016-05-10 08:03:00
回文一个,69分不是退场机制而是考绩丙上啊!!人评会一样是汰除人评会,所以最长还是没有退场机制,以上
作者: sengiban (老爷)   2016-05-10 09:11:00
只要不能“正当申请”,都不能算“机制”。任何民间公司,没有强迫员工要待10年的,惟有军人,不绑约,大家一苦都跑了,那还得了,军人的身体是属于国家的装备之一。没这体认还是不要从军吧!感谢你的心,相信你,只是用词要精确,方法要明确,大家才能采用及可行现行来讲,军官没役满退伍是有窒碍的!身边也有未服满退的,但就不外乎不适服现役,汰除,但这不叫机制!要汰除,就是走人评会的流程!
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2016-05-10 10:38:00
要开人评会,就是要先犯错,不管是故意还是无意...
作者: legendrl (Legend R/L)   2016-05-10 18:12:00
用心推
作者: Ensidia (要宅的这么神是有难度的)   2016-05-10 23:34:00
现实来说 我认识很多军士官都说无法退伍如果说真的有可行管道 确实可以 你愿意整理出来那算是造服很多很想退伍却不能的人
作者: s8930335 (*传说中的废人*)   2016-05-12 10:33:00
规定只看一半
作者: pol87063 (欧8)   2016-05-12 10:44:00
四年大概约一百万 每天登入学校网络 就会跳出来你到今天为止要赔多少钱xd

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