※ 引述《eric1025 (Eric宏)》之铭言：
: 不知道各位是怎么想的。本人在公所兵役课服务，经常有蛮多家长（通常是妈妈）来帮孩子领免役证的时候。
: 就一副很失望的样子，然后就会问：“我儿子有没有办法进去当兵？比如切结放弃免役资格什么的”
: 问他为什么要让儿子进去，他们通常回答：“因为当兵是磨练、成年礼、登大人blabla 的”
: 当然我们也是要诚实回答：“除了身高体重外的因素不得再改判体位，而身高体重因素得以在达到改判标准后，申请复检判回常备役体位。”
: 这时候如果是其他原因的话，他们就失望的说：“那就没办法了……”；而如果是过胖、过轻的话，他们就会很高兴地说：“太好了，赶快叫他增/减重,赶快进去磨练磨练，要不然永远都是小孩子！！”
: 我就在想这世上还有这种想法呀，各位如果你家长是这种态度的话，会怎么想？
其实全都是人对于事情用不同角度的看法所造成的
你说玩兵玩很凶? 美军在南卡有一个地方叫做Citadel的军事学校
国防大学每年送陆海空各一名学生来受训
一念念四年，里头有一个不成文的规定
各个年级住不同楼层，学弟要想上去需要有学长帮带上楼
单独走楼梯，遇到学长不让你过，你就只好摸摸鼻子退回去
他让你在学校就知道什么叫服从
你说我们当的是义务役，不是职业军人
抱歉，台湾就这么点大，战争发生时
请问第一步该做什么，逃跑吗？先问问你自己是否是全台湾２％的人
不是你就逃不出去，乖乖地上战场，上了战场，你该做啥？
当然是听上级的指令，执行下达的命令，九个人往前冲，就你一个人往后退
我是连长我也第一个毙了你，军营就是这样磨掉你的不同之处
曾经我也很赌烂为什么要连坐法，脑残的志愿役或他人干我屁事
但是如果战争时，你的班兵做出脑残的事，你会做什么？
一枪毙了他，还是拉着他？
当兵是一件很有趣的事也很令人心烦的事
有没有意义，常常在于你用何种角度看待事情
有人说整天除草，做假资料很没意义
有人说被操被酸，看人演戏很没意义
那你有没有思考过，出社会后，每天做一样的事
上班好同事，下班不认识，加班无人识
你觉得，这样的人生很有意义吗？
回过头来看，这样跟在军营有什么两样
不就钱多一点，自由多一点，除此之外呢？
给了你自由，结果你也不珍惜，整天抱怨东抱怨西
当兵时抱怨没时间做许多事，人际关系处理不好
出社会后，事情做不好，人际关系也无法打好
有没有思考过反省过自己的人生怎么会这样
如果你的行为模式跟在军中生活没什么两样
那你大可以大声说，当兵很没意义
但是你的人生过成这样，有意义吗？
有没有在军中观察过其他人怎么生存
了解他们跟自己的差异在哪？为何他们可以如鱼得水
同样在公司中为什么人家可以升官，可以人际关系好
你可以说他们会扶ＬＰ，会说话，唬烂嘴
有没有思考过为什么自己不可以？
军中就是让你先看清社会的一个地方，肮脏．污秽
你说当兵很没意义，请你先告诉我，你如何定义你的意义

所以有什么是当兵才能学到的技能？

如果当兵好 为什么国军要拿钱来募兵？ 就算义务役想趁当兵学技能 只会叫你不要废话 先去打草～

当兵可以看清社会，那为什么不直接出社会看清社会？时薪115也是出社会，干嘛要领八块半看清社会？确实是有学到东西啊，木工油漆工。

楼上+1 我觉得我看了学了不少 但直接出社会也可以况且很多人工作的感觉与你不同 为何上班一定是你讲的那样

上战场第一枪先毙掉连长 谁还等你开枪 这就是国军啊 一堆上尉没终身俸退伍不是三宝就是作业员 少数有想开 有在规划 退伍后进社会才好过点

基本上没必要帮国军护航 会上这版的当过兵比率很高国军什么鬼德性大家都心知肚明

国军已经不缺帮狗官乱用连坐法合理化的人才了，谢谢

帮补

嗯嗯 招募中心安安

大致同意啦，但国军军官至少九成会比义务役更脑残

给箭头 有当过兵还说得出这种话的话 我也不知道说啥了

当过兵的路过 你说的那些 出社会学比较快 钱还多很多

战争就准备投降啦，高层不值得我们守护被下令冲锋，先毙连长再投降，得中共奖励悠闲度日

军中跟公司是两回事好吗..

业绩压力很重，连PTT也不得不来了。

嗯

搞不清楚状况

喔 选到这么烂的工作在外面想走就走 军中你走得了嘛那请问您在工作又创造了什么优势

钱多一点自由多一点 还要除此之外？

你有改变自己让人帮你加薪升职还是叫你加班到死?奇怪了“上班好同事，下班不认识，加班无人识”还自打嘴巴当兵出社会不是每个人都像你说的一样如果我说错的话 怎么不见有其他人来嘘我

瑟戴尔超爽的好嘛？懒觉比鸡腿

所以你觉得别人唬烂嘴 上行下效 扶长官LP你也可以?你不如先打自身经历说出来说服别人军中意义在哪

良性循环和恶性循环阿

疯狂论述然后不举証 一直说军中有意义然后拿不出例子大家看不惯的是军中的一些弊性对增长国军战力没帮助

我不喜欢当兵，但你观念是对的

补个血好了 当兵就是一段不正常的成长

军营这么棒 你签下去了吗

当兵也是一种社会历练被嘘不要难过，那是另一种的“热烈回应”把那个X看成BMW的标志，也是一种肯定只要认真体会，在军营和公司都能学到东西如果只是混日子，当然觉得什么都没意义

有补有推 你是一个自身会学会成长的人 只是军中的同侪多数大概很少有像你的成长吧... 这就是国军最大的悲哀哀

你怎么没签下去

D大是认为既然认同，就应该签下去（不过那个是太广义的认定了想签下去有很多原因，一堆不认同的不是还签下去了

好玩的是 每个人都说当兵多有"意义"可以学到多少东西那怎么不见任何一个人签下算了好好的过所谓"有意义"的生活事实就是当兵就是没有意义浪费人生浪费生命就像上面讲的要体验社会我干嘛直接出社会就好而是当在兵营里面给别人当狗干 做一些没意义的事情

主要是军营的年资外面也不能算（除非退伍后担任公职）D大当然认为直接出社会学习就好，这也是一种论点既然是义务役，除非免役，不然都有这种‘义务’阿

体验xDDD 我听到都笑了这段人生我告诉你 我死都部会想要再来一变卖 可以卖的话我早就把它卖掉了 只是一堆不快乐的回忆我是不知道里面有舍么经历是好转换成人生的啦因为别人做错被干? 应位狗官心情不被干?学长摆老欺负你? 叫你做一堆知道是错的事情责任你来扛这是你所谓的人生体验还是成长嘛? 别笑死人了里面一堆东西舍么该做舍么不该做问一个幼稚园他们都懂就狗官不懂

努力帮长官造假吗？能在社会贡献更多，何必在军队浪费生命，颇呵而且我说瑟戴尔超爽跟努力拼之间的逻辑关联？

拜托你的逻辑呢? 对与错不是在军中学到的相我讲的你去问幼稚园他们都知道舍么该做舍么不该

你的逻辑就是作什么事情都有学习到，那其实换成不当兵也一样有其它学习，乡民的重点在于把当兵的时间拿去作别的事情学习搞不好学更多

问我前干嘛不问军中里面的脑残和狗官假如不是在反串快签下去吧 国军需要你

说这么多 能不当兵还硬要当的道理在?非得进去是该想办法学习 但这不代表一定要进去你要这样讲 哪里不能学习 在家拉屎也能学到一天有多少屎

顺便回答你 在军中做你所谓"不该做"的事情是应位被逼

大家不觉得他的逻辑跟直销很像吗，各位请参考《奴性哲学十句话，洗脑常用词！》看他中几句XD

你在军中有选择权? 拜托我爸又不姓连选个屁

定期叶佩雯 讲来讲去也是跳针这几套

和你在社会你可以选择自己该不该做舍么是不一样的

我当兵前也知道不该恃强凌弱，我也懂是非对错用不着那群不事生产的狗官演行动剧给我看你的话要无限上纲很容易啊，每4年出一个总统你怎不选而只会跟着靠北

我承认在军中作的事情完全就是脑残，所以我才退的啊，你是在崩溃什么？觉得好快签啦。你如果说进去服役是义务我还能接受，硬要扯收获什么根本颇呵

这人逻辑卡住了 谁有WD40而且我就想知道一天拉多少屎不行吗? 错在那?

说不然后呢? 别骗我狗官会摸摸鼻子说好在找别人说不再军中有那么简单 还会有一堆人靠腰当兵嘛?

说不->狗官干飞你顺便禁假洞八 请问你学到了什么

狗官会摸摸鼻子 xDD 拜托别骗人没当过兵好嘛就你那么幸运 ?

当兵也许能学到东西 不过CP超低

做啥很重要吗，他今天不爽就直接开大说你抗命

你又说我错了又说没有对错 你搞的我好乱啊

就算明枪干不了你也有暗箭啊，你以为狗都吃素的?

你当的兵和我当兵差真多 那你可以回复我为何我要在一个我没有选择权的地方学习你所谓的"人生" "经验"还有我们知道狗官比我们怕死 但你要怎么反抗?拜托不要和我讲 1985 大家都知道没屁用的东西

他打了这么大一篇其实想讲的逻辑就只是：‘被干之后才知道会痛痛，这也是一种学习。感恩，感恩再感恩’。结论：某u有传人惹

人都知道拿刀捅自己会痛，他也会鼓吹别人捅看看你不捅怎么知道呢 你捅了以后有没有学到什么

我看根本就是一个 M 知道会很痛但是来故意去给别人干

如果去捅了第二次 你有没有学到捅不同部位有不同感觉

怎不去戈正平取暖

我不觉得他像ultratimes 比较像多隆

压榨 xDD 当兵当傻了嘛 你当的兵和我当的兵真的不同呀

狗官叫你做的事情跟自残没两样啊XDDD 你还要正面思考

拜托你不要把逻辑名词挂在口中，你根本不懂逻辑。文中开头第一句‘其实全部是人，用不同角度的看法所造成的’。你这叫恒真句，就跟说：‘明天你有可能会死，也有可能不会死一样’，算个屁命题，所谓命题是有真

狗官说一你敢说二就够M了 你还敢拿这东西威胁他M中之M

照你的说法 连杀人放火偷拐抢骗都变得好有意义

严厉的环境本来就会让人成长，但不代表就该认同那个环境就像在专制体制下的人一定很有抗压性，所以要认同专制？

好，师长，给这士兵一张志愿留营书叫他填

大家就是体验完了做出了一个不值得的结论逼大家说出有意义这样有道理吗?当兵对大部分人的意义就是跟以后的人说这没意义 能跑则跑

好阿来 我为何要帮狗官偷藏多出来的装备?来请单兵交我如何处置 ? 告上去? 反抗? 打狗官?

当兵这段时间真的又爱又恨XD

真当人没当过兵 还可以保护反抗咧?

照你的逻辑就是连为非作歹都有意义啊你要把意义拉到这个层次当然做什么都有意义你说要正向思考不就是这个意思?

你还满适合签下去的 反正不合理就当磨练嘛然后几十年过去了 不合理的东西还是摆在那不合理

来来来逻辑又不通了 现在藏装备变合理了 ?拜托逻辑可以通一点整合一下在发文嘛他被电我会只有洞八那么简单? 还有为何我要为了他因此被洞八到退伍？你以为团结在军中那么简单?你每次发文的前提都是在"当兵是很光明的"事实是当兵就没那么光明你反抗就是被玩军中就是太黑暗没人权大家还在那骂事情和你讲的一样简单当我不会处理还要你交?一点逻辑都没有 zzzz

别删文喔 这神逻辑的文章 希望能让大家好好欣赏

你是招募中心的吧 招不到人来这发废文?

奇文共赏咩 几百年后有人考古挖到这篇搞不好会放进博物馆

大家对国军这么厌弃，是因为国军应该是要好的但实际上它却烂得难以忍受，所以看不起国军的确自己心态可以调整，可以自我安慰有所学习但真正该改的是国军本身，而不是个人自己

恒真句一定是真的但没有意义，因为根本是废话。逻辑是一种沟通的工具，本来就建立在讨论者对于前提假设有共识之下。大部分人都对于打草、造假资料没有意义是有共识的，但他认为有，光这点就无法继续讨论了。而他的问题在于‘把凡事都有意义，看你怎么想’这种恒真句拿来当作支持他‘打草、造假’有意义这种假设上面，进而推论当兵有意义。还扯没逼别人接受他对有意义的诠释，根本中二。或许造假、打草对于某些人是有意义的，但这也谨限于你们这种人而言，想用这个说服大家逻辑根本呵呵。

被这样糟糕的制度对待，又要从中找出有学到的东西某种程度来说，有点类似斯德哥尔摩症候群

国军好不好是

你就什么都要正向思考 我不过是给你些极端的例子你要我把捧lp当作一种学习 那袭胸不也是种执行力的表现

就算对你个人有意义，对社会的意义？如果当兵是保家卫国没问题，结果反而是造假资料伤害国家，还不如在外面创造产值。国军要作的应该是改革，让当兵成为大家普偏认为有意义的事，而不是硬扯当兵的意义，又怪老百姓负面思考。

有笑给推，奴性坚强

服从 是因为一开始你什么都不会不然老兵跟新兵有何差别? 老兵懂得听命 但也懂得思考连坐法只适用于新训或特别受训阶段

阅

任何事情解决都是要以治本为主 治标的方法只能一时如果你觉得一招就可以打天下 那就是现在国军腐败的原因

最起码大家还是就事论事，没有人身攻击打着‘服从’的大旗下命令，造成江国庆冤案最后下命令的军官，还是要受到军法的制裁‘服从是军人的天职’。但前提是下命令的军官要考虑清楚如果考虑清楚下的命令，就算是要坚守阵地，全旅牺牲也是得照作。不然只会造成更大的伤亡美军有太多可以让我们这个‘草创版’国军学习的地方光‘国家、责任、荣誉’这三点，国军做的实在太差了更不要讲上面网友说的那些缺失。国防部不知道吗？知道也不改进，就是在混日子，等退伍我们这些义务役大声疾呼，结果志愿役自己不长进怎么会让大家看得起？

所以大大目前哪里高就 赶快说出来打大家脸啊

军队的本质就是保家卫国 作战结果里面的人只是想升官等退占肥缺领$拿目前现在国军的现况出来跟外面社会比? 起点就有问题募兵的也只会拿薪水来当诱因 zzz

您还是先说目前在哪高就，感觉比较有说服力

我还真不知道我当兵有啥意义我出社会后超级后悔浪费一年在军中

看来最近业绩有点差?XD

再嘘

看完这篇文章之后，很高兴有人把我退伍后心中的感想给说出来了：），说真的， 服役其间我遇过讲当兵浪费时间的人，几乎每个人都知道自己退伍之后有怎么样的规划，退伍后去拥抱人生都来不及了，怎么可能还有时间在这里跟人argue说当兵的意义在哪

没做过普查都是幸存者偏差啦 都是感想心得称不上理论

请自D吧！很碍眼

不知所云

当兵最大的意义大概再和同梯的每天解决智障长官的命令

当兵如果学得到服从，台湾军队才不会是今天的鬼样子

你可以投青年日报专栏哦～～

你真的很像某U，活在一个非常光明的地方，还不错 XD

认同,虽然浪费时间,但还是一段特别的人生经历

当兵好好玩哦

很中肯啊 当成一种体验就好了

我觉得军中唯一能磨练的是人际关系 在里面不可能一个人搞自闭 会疯掉 这倒是让我学会怎么跟学长们班长们好 帮补一下

你最大的问题就是 从未接触过真正优秀的人 导致你的眼界太低 思考层次也太低当你只试图用<切入角度不同>以及<每人对意义的解读不同>去简化事情 代表你根本没考虑过时间的侷限性 以及这社会是否存在不因时空而改变的道德观

是否原po过于正向，导致有些人无法接受

出社会上班每天做一样的事情至少还有22K 义务役的话...钱都一样的话选择替代感觉好多了 至少是在外面做事情

直接出社会还比较快，这么有意义你干嘛不签下去

阅

我也后悔一年在军中，真的太过腐败，要磨练出社会一样可以磨练啊

当兵一年能学到有帮助的事物，出社会跌跌撞撞不用半年就能变得更圆融 且学得都是对工作有帮助的 但当兵没有又如果退伍到目前对工作的观点仍是如此 确实应该再加强

讲一堆根本懒的看 招募辛苦了

还蛮值得人省思的～至少有人在军中考到专业证照还免费的

我也很讨厌当兵，但这篇其实写的真的不错啊

就是出了社会，感觉做的事比军中有意义啊要比军中浪费时间实在太难了，宁可当乞丐也不会当志愿役

奴性

讲得不错

讲这么多，你那个单位的

HI招募员

HI招募元

我会嘘的原因是你眼界问题

你会被嘘是因为你发错版了况且进去当兵的义务役哪个不是被凹出来的?大家只是想反对，你一直用不同的立场去说服你确定你在外面是真的跟别人相处很好?Y还是当兵也让你学会了做做表面罢了?

讲这么多，你签了没?

同意这篇 人生的每段过程都有它的意义 看自己怎么解读而已 再怎样也才一年而已却像个娘们一样一直抱怨 但说实话就会被呛奴性重签下去…

其实我懂原po想说的，不过要别人也有这种体会，以国军

回a6092121:是无法认同“要当兵才有意义”的论述当替代役/免役，过得比自己好的大有人在，要吹捧当兵有多好那就身体力行说服别人

现有的生态并不容易，至少要遇到过一位比较好的长官，才会让人有些感觉，不过现行的国军，长官或是同僚几乎都只会让人对人性死心的比较多，所以会有楼上各位版友的反应并不意外

我觉得原po你可以不要回一些嘘文，每个人有自己的看法，嘘文的你可以嘘一次就好，不用一直用嘘，你觉得当兵没意义不代表别人也要觉得没意义，有没有成长是自己的事，你没成长不代表你能否定别人。原po既没袒护国军也没叫人签志愿役，他只是说出他成长的地方罢了我没抽替代役，我也不觉得当替代役跟我当兵有什么不同，我更不可能签志愿役所以不用回我签下去这屁话

嘘文有额度？你没当替代役又知道跟当兵有不同了？

保安，可以让人这样一直嘘了又嘘、嘘了又嘘吗？

其实原PO也就只是分享可以用什么心态面对义务兵役反正整天唉唉唉也是一年 有空撕字典背单字也是一年这一年能有什么收获全看个人心态调整想起之前看一篇打电玩的文 就觉得强者到哪都强就像是一台硬件强的电脑灌啥软件都顺就是因为能力强 到哪都能如鱼得水 学习经验这点我观察弟兄们退伍后和军中表现皆差异不远矣

打高空的文章

这篇是在反驳当兵没意义的论述而不是宣扬当兵才有意义吧…替代役别来乱好吗~

这篇不错啊，讲道很核心的问题，义务役不代表可以摆烂实际上义务役如果干得比志愿役认真，就算发生再多鸟事当兵一样事件很有意义的事情

这篇作者的本文跟回推文完全没有反驳当兵没意义 有的话请指正

就有意义的人就觉得有意义啊 觉得没意义的人就是觉得没意义啊 何必强迫别人怎么想 如人饮水冷暖自知~但我个人是比较支援原op的理论 正面的思考人生本来就比较妥当

正向思考 吸引力法则

疴…就算阅读能力再差看到本文最后一句应该也懂吧…我倒是完全看不出那里提到了当兵“才”有意义 替代役不要整天妄想别人想酸你们好吗

没人酸替代役 听到别人说当兵一年很轻松 我也想问候对方家长

当兵超有意义的 但是再当一次不可能啦 暗

如果能把这篇理解成酸替代役那可能您比较需要加强阅读能力

如果我们国军跟美军一样训练 再苦也值得问题是 我们大部分时间不都在做帮志愿役做事情?我当初想当兵是想变强悍 可是进去我后悔了 差太多对了 我退了

朝圣

原文吗对象是有机会免役的 当然不当兵比较有意义多了啊

其实都只是际遇的问题 你先遇到的是烂老板或是国军而已

推你一个 当兵体验到中华民国军队的烂 也是种收获提早工作一年跟当一年兵 我会觉得当一年兵比较有价值 虽然当兵的当下很干

每次听到当兵的意义不就是会有替代役急得跳脚跑出来反驳XD h大快说那边有提到当兵才有意义啊 跳针不是这样跳的吧况且人家说当兵轻松关您啥事呢替代役不都最瞧不起国军了吗你们做的都是最有意义的事了嘛

学到的东西是要我去当义交还是保全呀？还是要我改考警察？

在军中成长比外面工作多，某种程度来说挺悲哀的，到底都作什么去了?

原PO也没说在军中成长比较多吧 也没说当兵好棒棒 只是说在必定被绑的时间不要虚度 有没有意义看自己能从那屎尿环境中学到什么 不然同样绑一年 离开时还是像个屁孩也是大有人在啊

对阿觉得有意义就有意义 没意义就没意义 这里只是说出自己感想 每个人都有想法

喔 我不是替代役 http://i.imgur.com/ntuwAMW.jpg请自己回去看有多少人是对作者跳针被嘘的 那又关你什么事是国军的心态作为让人瞧不起这身份

的确不甘我的事啊 作者发表意见我也发表我的意见而你跑来找我讨论 文中我完全看不出那边提到了当兵才有意义这段…而我说替代役不要妄想自己被酸你也理解成我认为本文在酸替代役= =逻辑差就别跟人讨论了啦~

还蛮认同原po的，倒是有些人越争越歪吧…

美军被拿来跟我们国军比应该很想哭吧

辅导长好!

借专joke版，谢谢你

自己才能定义生命中每一天的意义,这想法应该不会是个笑话

(扶额

您没签下去太可惜了

很阿Q的想法.....

麦克阿瑟的一句话就可以很传神地表示原po要表的精神：如果给我一百万买入伍时的回忆，我不卖但给我一百万叫我再入伍一次，我也不愿意。

麦克阿瑟那句话我从入伍听到退伍，曾经也相信这句话，回归社会才发现都是…一堆长官超爱烙这句。

标准的是非不分，国军烂就要要求自己改变，你奴性会不会太重?

想要有收获社会到处都有,国军有限吧

科科，军队那么封闭，一堆人做一样的事，又是每天一样的事，是能开什么眼界，呵呵。什么狗屁回忆XDDD，能卖的话绝对卖掉啊，有时候还会半夜醒来想说要去站安官呢。

虽然被嘘到X4，不过我认同阿

反正这种辩论没完没了 会自我要求的当然觉得直接出社会的贡献跟磨练比军中有用 问题并不是每个人都这样阿 对大部分人 当兵还是有点作用 更别说男面试官有时看到预官还会哈拉一下在哪当兵 什么职位

你的体会不代表别人的体会，对我而言当兵就是浪费时间而已，只有回忆，但真正让我体会人生的是出社会的现实 比起当兵那些太微不足道了 你说毙掉连长是因为对连长不好的回忆，我跟你说那是因为社会磨练出来要先保护自己 先发制人跟军中ㄧ点关系都没有 你懂吗这些都是出社会磨练出来，军中的等级跟社会的等级大巫见小巫 你创业失败ㄧ次人生可能没了，你在军中体会得到？