Re: [情报] 乌军特战在金本沙嘴南方的沙洲偷点失败

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2024-03-01 15:40:38
先回应推文
: → ja23072008 : 会相信乌国只剩2300万人的说法XDD 03/01 12:35
根据去年威尔逊中心的报告,去年年初时:
乌克兰实质控制区人口为3260万人,法理疆界人口则为3760万人
推 jobli : 如果很少去年乌克兰还需要要求欧洲各国遣返役龄男性 03/01 12:38
→ jobli : ?还会去大街抓人从军报国? 03/01 12:38
乌克兰早在2022年开战之前就有大量人口在海外,就如东南亚各国也一堆人口去国外打工
该不会以为所有人都会开战后自愿返国吧
至于大街上抓人要分成两个部分
第一是开战初期的乱象,当时就是急就章的乱拉伕,不用找借口
但是另一个则是比较近期的类似争议,情况就大不相同
要我说的话,台湾若要动员也肯定会有类似情况,什么情况呢?
就是一堆人宣称不住在户籍地,所以不知道有收到动员令
在这种情况下,你要征兵单位怎么办?
其实乌克兰和俄国的作法,现在看来也不会差太多(毕竟也没什么办法)
一个就是动员令电子化之类的,让你不能找借口,一个就是加强管制和取缔
比较近期的在街上抓人,其实就是在抓试图躲兵役的人罢了
而乌克兰民众更关切的是动员是否不公平、是否许多权贵子弟能找理由躲兵役
一些人试图再次申请入学作为不当兵的办法,是否为法规的漏洞等等
这也是本次动员法案目前正在争辩之中的细节
法案初稿受到的批评,主要是认为有些规定有违宪之虞,
并且是忧虑兵役单位若被扩权,是否会有贪渎与滥权等
由此亦可见,乌克兰可没认为大街上临检身分是错误的
重点还是在于你发给谁动员令,这个选人的系统是不是有问题
※ 引述《gn02118620 ()》之铭言:
: 乌克兰在战略来看要获胜必需夺回乌东四州或是攻下克里米亚
: 而这点在未来不可能发生,也就是乌克兰已经不可能在战略面获胜了
: 乌克兰现在能做的就是
: 1.割地求和
: 2.承诺永远不会加入北约做为中立国
: 因为再打下去,乌克兰的领土只会一点一点的缩小
这篇写得真的太好了,完全就是认知战的典范
先说第一段,如果加上“我认为”,其实要说啥说啥,反正个人意见不重要
但是张口就来乌克兰必败,你哪来的自信当预言家
我们来看看RUSI智库的判断是怎么说的
https://twitter.com/Jack_Watling/status/1757367634675240966
The Russian theory of victory is plausible if Ukraine's international
partners fail to properly resource the AFU. However, if Ukraine's partners
continue to provide sufficient ammunition and training support to the AFU to
enable the blunting of Russian attacks in 2024, then Russia is unlikely to
achieve significant gains in 2025. If Russia lacks the prospect of gains in
2025, given its inability to improve force quality for offensive operations,
then it follows that it will struggle to force Kyiv to capitulate by 2026.
Beyond 2026, attrition of systems will begin to materially degrade Russian
combat power, while Russian industry could be disrupted sufficiently by that
point, making Russia's prospects decline over time. The latter would require
Ukraine's partners to demonstrate a semblance of competence in their measures
aimed at countering Russian defence mobilisation, which remains eminently
possible in spite of their performance to date.
白话文:
如果国际盟友不作为,俄国确实有可能获得最终胜利
但是若国际盟友与乌克兰通力合作、在2024年撑过这次的节点
俄国在2025年的作战将难以期待重大战果,而不能如期盼的在2026年获得胜利
拖到2026年以后,俄国的战力因剧烈消耗而元气大伤之余,
只要国际盟友能进一步削弱俄国的国防动员(这是可行的),俄国的胜利将愈发渺茫
若单一智库不算数,还可以看看纽约客不久前的报导
内文访问或引述了诸多知名智库专家
https://www.newyorker.com/news/essay/can-ukraine-still-win
Last summer was a good opportunity for Ukraine to take back territory from
the Russian Army, but it will not, Kofman believes, be the last such
opportunity.
“But it was not a good moment for Russia in spring and summer of 2022,”
Oliker said. “That’s war. If it is, in fact, a long war, prepare for a few
more back-and-forths.” ♦
https://twitter.com/shashj/status/1754945703611076807
The fact remains that Ukraine and the West enjoy the overall advantage in
resources, and attrition can prove an important part of their theory of
victory.
: 米尔斯海默预测如果乌克兰继续战斗到战争结束时至少会丧失40%的领土
: https://youtu.be/r4wLXNydzeY?si=YWa2w2owCS9bvcOb
: 现在欧美有两派看法,其中就如川普等保守派为止认为乌克兰不可能赢俄罗斯,继续军援
: 乌克兰是极度愚蠢的行为
: 另外一派他们也知道乌克兰不可能赢,但是还是想要凹单
又一次来个胡说八道,根本可以看有没有人要检举4-6了
如上面所言,最受推崇的智库军事专家可完全不是你说的观点
(不过麻烦不要拿Quincy Institute、Grey Zone之类的垃圾凑数)
甚至就算我们看政治人物,说词也同样完全不是你所描述的
https://shorturl.at/ktHM9
爱沙尼亚国防部长就说:
“By 2025, Ukraine could have the sufficient skills and means to defeat
Russia.”
诚然,这当是指若乌克兰与西方各国能各尽心力,有所作为,
但显然他并没有说乌克兰必败
https://twitter.com/shashj/status/1735028506428367203
同样的,英军参谋总长也说只要诸国各尽心力,则乌克兰可胜
甚至,就连美国被认为属于MAGA派系的现任众议院议长强森,
所说都只是批评拜登欠缺取胜的擘画,而不是乌克兰必败
https://www.axios.com/2023/12/04/white-house-congress-ukraine-funding
(当然,MAGA派主要还是选战考量,一直用边境问题来勒索,
实际上要说真的对乌克兰有什么想法是很存疑)
: https://i.imgur.com/JxC9MFH.jpg
: https://youtu.be/7cmWbSv-GOE?si=MsrdorFosbQYZrSc
: 像这位经济学人的主编:
: “这是最便宜的一种方法让美国增进安全,因为仗是乌克兰在打,而且是他们在死人,美
: 国跟欧洲仅仅只要提供武器而已就可以打击普丁,如果美国选择不继续这样做我会真的很
: 惊讶”
: 所以各位懂了吗?
: 在真正的西方高等人看来,乌克兰就是一群奴隶,可以用来削弱普丁的工具而已,这就是
: 所谓的西方观点下的国际现实
: 所以不要再讲什么疑美论了,因为实际的情况就是如此,不论词藻多么优美、不论讲的道
: 德有多高,重要的是现实
其实这种搞笑论述真的毫无道理
欧美挺乌克兰保卫国土,并且用挺乌克兰就是以更小的代价来削弱俄国,
从而强化自身安全,作为挺乌克兰的实务上的理由之一
(在此同时,可从来没有否认过道德上的支持乌克兰的理由)
他们会解释说乌克兰是被当作工具,但绝口不会谈乌克兰自身的动机与决心
反正就是“你们都被万恶欧美当棋子啦”、“早该归顺我中/俄帝国当奴隶”
但是,若欧美对乌克兰的支持力道减弱,知道什么吗?
这批人就会说,你看,欧美果然不可信任,“早该归顺我中/俄帝国当奴隶”
反正到最后结论肯定是美国很坏,论述内容有什么价值吗?
最后,想扯经济学人的话怎么不看经济学人国防主编、国王大学战争学院成员
https://twitter.com/shashj
可参考他近期和Michael Kofman的对谈录音,有谈及乌克兰战争的可能发展方向
我可没听到他们说乌克兰必败之类的
https://www.youtube.com/watch?v=JW8Tk7C20h0
作者: goodapple807 (Archi)   2024-03-01 15:53:00
观点不同的人不用尝试说服了= =你讲再多都没有交集的目前北约的军援确实很可笑= =他就是抓着这点在打,北约自己多多检讨吧:(大家都是拿二手资料= =讨论本来就没啥意思。主要是观点不同无法在谈下去。真正的数据打完才会有,我们就看看推特影片跟战线讨论就好了= =乌克兰会不会赢不是很明显看西方军援吗= =北约挤牙膏看起来就是在摆烂啊美国做得好大家自然不会怀疑啊= =但是目前军援卡成这样又不想办法解决,只会怪MEGA有啥用?俄罗斯要垮台以目前的军援量叫做天方夜谭= =能守住战线都要感谢奋勇战斗的乌军了根本不存在什么认知作战= =这场战争的结果就是最大的认知作战,大家都在看目前西方的战略要将俄罗斯完全边缘化已经完全不可行了= =他只会继续往中伊靠齐而已,要怎么一次制裁这么大的经济体?MEGA目前的声势壮大,拜登真的很高机率输= =美国人已经被他灌入乌克兰不可能赢的概念了
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2024-03-01 17:10:00
俄罗斯能啃的别国只剩一个欸……但他们最近哥俩好,应该不会再打一次长春吧
作者: goodapple807 (Archi)   2024-03-01 17:19:00
G大他这样也不算是造谣吧= =如果之后真的谈和了那骂他的另一边全部都会被检举吗?我觉得合理讨论交流就好,如果不喜欢他的言论直接跳过比较好,毕竟结果大家都是用推测的。
作者: EYESOFDARKKE   2024-03-01 17:24:00
关于上面提到经济体制裁一事,个人觉得该观点十分有趣。实际上在冷战时,苏联可是世界第二大经济体,但它终究还是垮了,或许全球化的影响下让制裁难度变高,但我看不到因而证明经济不会垮台的支持理由。而前阵子,俄国政府控制的消息报,报导俄国劳动力缺额将来到480万,尽管乌克兰也因为战乱流失不少人力,但俄国是否能够继续撑下去,也应该得分开来探讨。
作者: goodapple807 (Archi)   2024-03-01 17:27:00
因为现在全球产业链都绑在一起= =在苏联时期真正的强国只有西方那些国家,但是现在加入了中国、伊朗等国家,你西方说要制裁他,他就转向跟别人交易就好你西方不给我买,其他国家有需求自然就会买,有便宜的资源谁会想买贵的= =更正,卖。这检举怎么可能会过= =

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