战国末期-长平之战
赵国守着刚降赵的上党
与争夺上党的秦国对垒于长平
上党原为韩国领 与赵与秦地都遥远
赵宿将廉颇率20万赵军固守 拒不出战 遏制了秦军攻势
但战事长期化 对秦对赵后勤补给都是一大考验
最后秦用反间计 激使赵王派赵括再带20万赵军
替换廉颇 准备与秦军决战
后面就不用多说了
唐安史之乱-灵宝-潼关之战
安禄山起兵幽州 一个月就攻陷东都洛阳
守将封常清被削爵 与高仙芝死守长安门户潼关
安军一时不能攻克
但两人因弃守潼关以东 被诬而斩于潼关阵中
接替的老将哥舒翰 仍旧带着潼关守军20万坚守不出
安军无计可施 仅能示弱诱敌
朝中宰相杨国忠与哥舒翰不和
更建议玄宗令哥舒翰出关平叛 收复陕洛
其它将领力劝不可 应待各地部队集结
但哥舒翰终究被迫出关追击 与安军战于河南灵宝 最后中伏大败
潼关守将降而失陷 哥舒翰被俘而降
京师大震 玄宗遂幸蜀
这种故事屡见不鲜
民气可用是一回事 但打到战略形式逆转
就不是那些主战的“爱国者”能谢罪了
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 由于很多回复都歪楼了
: 不知道是不是针对我想问的
: 但竟然是回我的那篇 所以有必要在说明下
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: : 乌克兰知道，投降的对象若是（帝国思维的）“俄国”，还天X的这个国家的统治者是普丁
: : 的话，投降的下场不会比较好。这就是我对本标题的一言以蔽之（其实有部份其他网友也
: : 在前几篇的推文中已经论述了）。所以绝不是“投降输一半”、“委屈就能求全”。
: https://i.imgur.com/PWlWpbx.jpg
: 我原文举的例子
: 在当时的时空背景都不是主战派
: 但也是奥俄阵营里顶尖的军事将领
: 理念就是暂避锋芒 等待时机
: 之后会有更强大的军队 给予敌人致命打击
: 完全不是所谓投降 这完全歪楼了
: 明明内文写很清楚啊
: 战事不利还主战 有生力量被歼灭
: 就真的投降了
: : 同样的，借由此标题的角度，网上看到这可资发挥的标题，而跳入发表类比中台开战后的
: : 国军“也该放弃抵抗”云云的某些言论，也开始被发表了。对我国来说，这需要被厘清其
: : 中的内涵。
: : 讲难听点，我待网络那么久，从PTT当年的环境单纯，到推知大量翻墙仔到PTT胡言乱语，
: : 其实PTT上出现繁体字（有一键转换的软件）与台湾IP（VPN的功能），不一定是台湾人。
: : 那些翻墙仔假装台湾人来唬弄台湾人投降，我们不需要意外，因为这对翻墙仔至少不吃亏
: : ，因为“万一”共产党骗到台湾以后，分一些小肉屑好处（下方会稍述一种可能情况）给
: : 粉红基层也“说不定”。
: : 所以我是点醒“可能被骗”的某些“思考没那么深入或广泛”的真正台湾网友，何以翻墙
: : 仔们鼓吹的向共军投降就可免死，是骗台湾人的。
: : 我当然知道一个大原则：识时务为俊杰。问题是：“时务”的（就算要）投降的“对象”
: : ，也要看对方的素行历史。时务是要搭配看出全貌的眼光然后用智慧思考评估，不是耍蠢
: : 不看事实自行编织白日梦：投降共产党以后虽然没什么优惠但至少免死又保住妻女云云。
: : （现在共产党的让利措施，是钓台湾大鱼前的先放长线。等全拿台湾以后？理你个鬼）
: : 如果二战时麦克阿瑟跳岛的顺序是打台湾然后再打日本本土而放掉琉球，
: : 那么美军登陆的时候，台湾士兵向美军投降，可以免死、也不会秋后算账。这倒是没错。
: : 依照我们对美国的观察，可以得出投降免死的时务。
: : 共军登陆台湾呢？
: : 各位，我们是道德上不去做共产党曾做过的丧尽天良的事，不代表我们像极少数被唬弄的
: : 投降仔那么傻、那么不知道共产党有多坏（勉强比喻，如同陈进兴团伙的等级吧，陈进兴
: : 团伙要求你开门，说不会伤害你妻女，于是你就向陈进兴集团开门投降。呵呵，下场是？
: : ）。
: : 一、长春围城时，国军放长春市民离城，让国共双方军人v.军人，男子汉干一场。共军
: : 的围城士兵则奉令以机枪扫射来阻止长春市民离开，因为这些平民留在长春城内可以消耗
: : 国军粮食。
: : 二、而1949年以后，中共把投降的国民党基层士兵送到朝鲜打美国，连冬衣都懒得给他们
: : ，共产党不想浪费冬衣在投降仔身上，这些国民党投共的士兵在朝鲜成为冰雕或砲灰。
: : 三、共产党的土八路当年下乡时说不拿百姓一针一线，但是粮食不是针线，对吧？就全拿
: : 走，发现村民家有一名闺女，村民的闺女也不是针线，对吧？所以土八路强行带走少女。
: : 共党的思维：非我族类（毕竟不是像粉红从小受教育那样有狼性：比如说，见死不救，
: : 反而跟着一起吃人血馒头），很难估计投降以后哪时候又背叛共产党，不如“消耗”掉。
: : 因为多数台湾人的思维跟多数中国人的思维，有很大不同。
: : 稍微解释一下，万一国军靠突袭突然打进厦门2小时（这是假设，我知道又会被共军反攻
: : ），（我是要说后面这件事）然后在这2小时内“解放军纪”，学日军在南京城内的蹂躏行
: : 为，（我要说的重点是：）我们台湾人会反对，会谴责下令的国军高层。
: : 但是共军在台湾投降仔投降以后，蹂躏台湾投降仔的妻女，中国战狼小粉红会鼓掌叫好，
: : 甚至随军来台稀释台湾人比例的广大小粉红，得到一点小肉屑，会加入吃台湾人血馒头行
: : 列。中国仍有蛮大比例的鲁迅笔下描写的劣根性，不需要意外。
: : 习近平骗取台湾以后就满足了吗？不会想打日本吗？日本若反击，这些台湾（男的）投降
: : 仔可以分批绑起来当一些处所的人肉盾牌，反正消耗就消耗了，不消耗白不消耗。
: : 四、习近平连对他其实算有恩（就算恩不大）的胡锦涛，都能叫人从会场拖走。台湾投降
: : 仔算什么玩意儿，投降后认为自己不会被再利用（不论是被割器官卖钱或当人肉盾牌）？
: : 五、中国男性人口多于女性三千万人。这些从小受教育随共产党起舞的韭菜，才是共产党
: : 信得过“与党三观一致”的。台湾的投降仔，男的下场如上所述，投降仔的妻女，另有劳
: : 军的用处：怎么劳？自己想。
: : 我们聪明的文明人是有文明有道德不像共产党与粉红那么坏，但不是像投降仔那样的傻子
: : 不知道共产党有多坏。
: : 当然，如果留着投降仔的命，投降仔自以为可以有经济上的工作作用