※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是这么干的是根本没3)》之铭言：
: : ※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: : : 一样，我很怕ryannieh，但是想了几天还是趁著放假发个文
: : : 这篇是给大家做一些解释。
: : 不用怕，我不会像很多没水准的人那样骂人
: 不...我是怕我在浪费时间
不会浪费时间啊！你被抓包很多次不是很好玩吗？
: : : ‘野战防空’的英文是Field air defense
: : 野战防空一词不是从英文来的，是从日文来的。
: : 日文则应该是从德文或法文来的
: : : Field是一个多义字，是指一个区域或是领域，
: : : 如果用战场防空、战区防空或许就不会产生这种奇妙的误解...
: : : 不如说根本不懂“野战”的中文意义
: : : https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=152448
: : : 野战：在城市或要塞以外地区进行交战
: : 这和日文的定义大致一致
: : : 所以别说刺针、陆剑二，
: : : 连爱国者、天弓属于是野战防空。
: : : 别低估爱国者的机动性，
: : : 冷战时期北约前线的爱国者飞弹可是要每天更换阵地，
: : : 爱国者从机动进入备战状态只要半小时，
: : : 这种频繁移动根本不是问题。
: : 这就不对了。首先没有人这样定义（什么都是野战
: : 防空，那不是野战防空的防空是什么？），其次“野
: : 战”二字跟好不好机动没有直接关系，即使是按最
: : 原始的定义，也只是在野外作战用的防空。
: : : 另外野战防空的确是华文世界才有的名词，
: : 国防部的定义是“陆军军团以下所属的防空”，其实
: : 也很荒谬，但其实这也突显了“野战”二字套用在
: : 防空上不可能照原本意思解释。
: : 但确实，现代北约用语并无野战防空一词
: 日文？德文？法文？
: 依照2003年陆军学术月刊刊登的《陆军野战防空与联合防空关系之探讨》
: 就解释什么叫野战防空
: https://top81.ws/show.php?f=6&t=108014&m=403695
: =========
: B.依阶层分
: 1.联合防空：
: 乃统一管制运用三军防空武器与管制系统及指导防护等诸般措施，
: 以期早获预警，合力摧毁敌空中进袭之目标或减少敌之攻击效果，
: 以确保我基地安全及战力之完整。
: 2.野战防空：
: 乃战区内三军部队，运用其防空部队与建制武器对来犯敌机遂行防空作战与防护措施。
: =========
: 内容很八股，其实定义很简单：
: 联合防空除了用武器拦截，还有新建抗炸碉堡、掩体，
: 疏散军队、人民、交通管制等等行动
: 而野战防空就是把目标打下...
: 这包含陆海空三军，
: 当然也没有“陆军军团以下所属的防空”这种说法
“野战防空的意义，系指陆军军团以下部队，
在其作战地区内，运用防空武器，对低空采取
积极防空手段与消极防空措施谓之。而积极
防空内容为直接对敌空中攻击所采取一切作
战行为”
不是我写的。至于哪一个对，你去问国防部。
如同我之前所说的，国防部定义本身就有问题。
: : : Field air defense也是中翻英的产物，
: : : 西方军事大多是用Tactical air defense这名词。
: : : 倒是英国的短剑防空飞弹配上雷达之后改名为Field Standard系统
: : : 当然这也有点硬凹了...
: : : 同上，就不解释了
: : : 事实上刺针飞弹就是干掉M247防砲...
: : 没。刺针飞弹没有干掉M247，而是M247自己
: : 干掉自己。M247从一开始就比带着AT-6(9M114)
: : 的Mi-24V射程短，计画不能满足主要性能指标
: : 当然失败。刺针飞弹呢？其实也是半斤八两，
: : 射程一样比9M114短。
: 前一篇就有解释，就不再多说
: 而刺针的射程至少比40机砲更长，
: 有更多机会去碰到直升机
其实差很小
: : : 二战后防空雷达技术不断精进，
: : : 相对的突破雷达战术也在研发，
: : : 其中战机低空突击战术就成为主要研究模式。
: : : https://www.youtube.com/watch?v=MeYnhMC_nM0
: : : https://www.youtube.com/watch?v=O46OqyrRlYI
: : : 最有名的就是1981年以色列攻击伊拉克核设施行动，
: : : 以色列F-16和F-15以超低空飞行穿越沙特阿拉伯领空，
: : : 而沙国雷达完全没有发现
: : : 乌俄战争也常看到低空飞行的战机
: : : https://www.youtube.com/watch?v=_1SP2Fd38nw
: : : https://www.youtube.com/watch?v=CAxqTuDJmKE
: : : 为了应对低空飞行的战机，早在1950年代美国就开始单兵防空飞弹研发，
: : : 同期苏联也开始研发自己的肩射防空飞弹。
: : : 与其他防空飞弹建构起不同高度的防空网
: : : https://i.imgur.com/zug5mG9.jpeg
: : : 虽然是这样讲，但是超低空飞行依然是风险极高的战术
: : : 一趟行动可能会让宝贵的战机和飞行员损失惨重。
: : : 像是乌俄战争初期乌克兰一架运输机在低空飞行时撞到电线而坠机
: : : 但是1970年代直升机技术大幅提升，
: : : 载重量、飞行速度都超过以往，
: : : 大规模低空穿凸防线变得更加容易。
: : : 尤其苏联的Mi-24和Mi-17低空突击战术更是让北约芒刺在背，
: : 其实这里有点怪，因为1970年代你讲的东西都只
: : 要早期不太可靠的型号而已，真正能用的量产版
: : 本都要等到80年代了
: 有什么好奇怪的？
: 现在无人机技术和战术都处于未成熟尚在发展阶段，
: 但是反无人机技术也出现了不是吗？
其实呢…你那边弯去讲直升机是很怪的事。
直升机一直都能低空飞行，真正让直升机变
成威胁的其实是飞弹科技的进步让其射程超
过野战防空武器的射程，而在苏联那是80年
代的事。
: : : 另外核战威胁也越来越大，核污染威胁让单兵作战受到很大限制，
: : : 更何况使用肩射防空飞弹。
: : : 所以开始研发自走防空炮，除了美军问题一堆的M247约克，
: : : 最成功应该是西德的猎豹防空炮车。
: : : 虽然防空炮车有防核生化设备，可以在核辐射环境下作战，
: : : 但是价格非常昂贵，西德也仅采购200辆
: : : 更糟的是...苏联开始在直升机上装上反装甲飞弹，
: : : 可以在35mm-40mm防空炮的射程外进行攻击...
: : : 小林源文就曾画过第三次世界大战的短篇漫画，
: : : Mi-24沿着公路进行突击，面对反装甲飞弹猎豹毫无抵抗被摧毁。
: : : https://i.imgur.com/sZeyqkN.jpg
: : : https://i.imgur.com/KnmzbcY.jpg
: : : 美帝陆军的解决办法是：让我们在M247上面装上刺针防空飞弹吧！
: : : 国防部长大骂：干！我还要防空炮车干嘛！
: : : 再加上M247一堆问题无法解决，最后废止这计画。
: : : 后续发展我就不多说了...
: : 这也不是事实。M247死了之后，刺针并没有
: : 取而代之，否则也不需要后来去发展ADATS
: : 。其实，到最后真正在射程上超越直升机的，
: : 反而是老系统上的新改型：丛树的MIM72G
: 事实就是刺针取代M247担任前线防空的位置，这是“事实”
我就跟你说了，那不叫取代。一个东西没有
了，用另一个东西将就一下不能叫“取代”，
那样子的中文是连小学程度都有问题的。
: 而且欉树也没办法，只看射程是没意义的，
: 因为欉树不具有高强度战场的适应力，
: 面对火炮的破片、地面部队的攻击(尤其是特种部队的渗透)，
: 前线防空必须要有足够生存性和反击火力，还要有伴随部队的机动力。
: 这点从M247、ADATS、到最新的M-SHORAD都能看的到，
: 所以欉树和复仇者都没办法丢到前线去，
: : : 回到原题，台湾需不需要刺针，
: : : 应该要看低空威胁有多大，解放军低空突击能力有多强？
: : 这句话其实不对。刺针在美军的历史上扮演
: : 直升机防御的角色其实是偶然，因为：
: : 1. 刺针刚好是最早拥有全向红外寻标器的飞弹
: : 之一，也因此才打得到直升机。丛树要等到
: : MIM72G采用刺针的寻标器后才有相同的能力；
: : 2. 刺针以往长期一直是唯一可以打得到树梢高
: : 度的服役中飞弹。这并不是它科技先进，而是
: : 它的弹头太小，以至于一直到最近的改型之前
: : 都没有近发引信，只有碰炸引信。美国很不巧
: : 地想要推的几种有打到树梢高度目标能力的飞
: : 弹，像是ADATS，都没能服役；
: : 3. 老美其他的野战防空武器都太废，不是一开
: : 始就只是过渡时期武器（M163)就是从来没有希
: : 望达成目标（M247)
: : 但这些情况其实现在都不成立。
: 1.为什么你要用“偶然”来形容刺针的研发？？
: 1970年代直升机低空突袭战术就成形，
: 反直升机作战也成为防空主要任务了...
反直升机一直是主要任务，只是80年代开始
机载反战车飞弹进步导致原有的野战防空飞弹
不敷使用。在那之前，刺针一直在发展。
: 1974年，早就有AN/DAW-1B全方位红外线寻标器，
: 并且用在欉树的MIM-72C飞弹上
: 而第一代刺针FIM-92A才在1977年生产，
不要乱讲好吗？两个时间几乎是一样的
https://history.redstone.army.mil/miss-chaparral.html
23 November 77 The first MIM-72C improved
CHAPARRAL missile was fired at White Sands
Missile Range (WSMR) during initial production
testing.
FY 78 The Army decided to develop a night
firing capability for the CHAPARRAL.
FY 78 The final tactical batteries of the
CHAPARRAL system were deployed, bringing
the total number fielded to 35.
March 78 The All Weather CHAPARRAL missile
scored its first intercept against a high-speed
MQM-107 drone. This was also the first
smokeless rocket motor launched against a
target.
June 78 Full-scale development of the
CHAPARRAL smokeless rocket motor was
completed.
6 June 78 DA approved the product
improvement program (PIP) for the Night
CHAPARRAL. Texas Instruments, Inc. under
subcontract to Ford Aerospace, developed
the forward looking infrared (FLIR) to provide
this night firing capability.
31 July 78 FACC completed the 10-round All
Weather CHAPARRAL demonstration
program.
November 78 The first improved MIM 72-C
CHAPARRAL missiles were deployed to the
U.S. Army, Europe (USAREUR).
: 最后，不要被中文Wiki误导了，
: 1987年，MIM-72G使用AN/DAW-2寻标器，
: https://i.imgur.com/kJIZ0tk.jpeg
: 1983年第二代刺针FIM-92B寻标器是POST(Passive Optical Seeker Technique)
: 两者除了都是采用玫瑰花瓣式扫描，具有辨识热焰弹能力外，
: 是完全不同的东西。
那不是中文维基这样讲，英文维基一样
: 2.谁说碰撞引信才能打树梢的目标？
: 当年刺针飞弹的宣传图
: https://i.imgur.com/fDh1YMV.jpeg
: 这是全方位红外线寻标器的优势，
: 就算目标逃出射手的视线外，红外线寻标器能持续锁定目标。
你没看懂我说的。我是说刺针因为是用碰撞引信
，在那个年代比较容易打树梢高度的目标，因为
最小射高为零的关系。
: ADATS主要优势是对空、反装甲双用途，反正雷射指哪里就打哪里。
: 地面反击是前线防空的需求之一，这是刺针做不到的事。
: 反观用近发引信的RBS-70，别说直升机，连反舰飞弹都能拦截...
: https://www.youtube.com/watch?v=Qb7V2gG_lDA
: 我真的不懂你提到碰撞引信才能打树梢目标是什么意思？
可能你需要多读几次？
: 3.刺针飞弹是有30个国家广泛使用的MANPADS...
没人说不要刺针啊！我早就讲了，按现在计画
，发刺针给特战、宪兵、海陆等等首都卫戍单位
是一回事，发刺针给联兵营纯粹是浪费钱。八
、十军团都还没换陆剑二，为什么不是它们先换
陆剑二，换下来的复仇者直接下放给联兵旅？
都讲了不知道第几次了。
: : : 同上，刺针是针对低空飞行威胁
: : : https://www.youtube.com/watch?v=f5GoePlcsLg
: : 其实呢，引用这种影片都要很小心避免误导
: : 一方面，乌克兰的这类影片其实也反映了乌克兰
: : 缺乏更大型防空飞弹的情况（所以才会廖化当先锋
: : ），另一方面，乌克兰在俄罗斯改变战术，直升机
: : 改用长程飞弹打击后，MANPADS就拿这些直升机
: : 没办法
: 你要这样解读我也没办法...
: : : 因为陆剑二会编制在军团里
: : : 旅级单位根本无人力保养、维持陆剑二的运作。
: : : 另外台湾陆军编制是联兵营底下的火力支援连有一个刺针排。
: : : 而这个刺针排有几具发射器不知道，
: : : 但是一定不会和美方编制一样。
: : 如果按照某些人讲的一个联兵营配一个排，
: : 四具飞弹发射器（为什么呢？美国的刺针排
: : 一样有车有无线电，照样一个排20具啊！）
: : ，那到底能打什么？四具发射器就只有四枚
: : 备射弹，只有一台复仇者的一半，碰到大一
: : 点的直升机编队都干不赢，到底能干嘛？
: 为什么你会有‘四具发射器就只有四枚飞弹这种’这种定论？
四具人携式发射器只有四根管子啊！飞弹再装填
又不是不要时间，寻标器也要冷却，等你再装填
完目标早跑了。
: 而且呀...你引述的FM44-18已经是冷战时期的旧规范了
: 之后美军用的是FM44-46准则，
: 师属防空营配置一刺针防空排，一排两个班，每班有四小组。
: 所以美军刺针排其实只有8具刺针发射器。
: https://i.imgur.com/yf2TPlz.jpeg
: 当然也没有一个排20具的规模了。
: 更不用说2004年裁掉师属防空营了，
: 各旅都没有防空单位，全靠砲兵防空旅支援，
: 直到2018年才想重建师属防空营...
欸…你好像有点误解对不对？FM 44-18、18-1
和46并不是互相取代的东西。前两者里面有些
确实到了1995年已经过时，例如丛树和火神
的每个连配一个刺针排这件事在1995年就不
成立，因为它们在1995年就几乎裁光啦！1995
年师防空营只剩复仇者，刺针去和复仇者搭配
当然不需要太大的编制。但是你这里在讲的是
纯粹人携式刺针，没有跟别的防空系统搭配，
当然是以FM44-18-1为准。