※ 引述《Kermei (柯妹)》之铭言：
: ※ 引述《design0606 (飞)》之铭言：
: : 补充疑问:
: : 不用他提民防没人去 版上几位版友包含我自己早就已经PO出现型民防缺额
: : 年龄层分析
: : 共通的疑问点是
: : "既然主打要与民防合作 为何不招生时直接要求要具备民防(不论是义警 义消 民防总队)
: ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: “与民防合作”是一个理念（配套看怎么配）。
: 你抛出“你认为的”必须“合作模式”：“招生时直接要求要具备民防”的程度。
: 我就问：沈伯洋欠你的？按照阁下的高论：“没有做到招生时摆明需具备民防资格”，
: 那么黑熊学院（补习班）在你的逻辑意思中就别开了？你自己看看你是什么说话逻辑。
: 黑熊学院是个民间团体。政府民防体系宣传不好，你反过头来怪罪黑熊学院。
: 黑熊学院可没有本质上和民防体系互斥，沈伯洋也没有在黑熊学院开课呼吁学员们别鸟
: 民防体系、一律完全排斥参加村里巡守队之类民防组织啊。这已经仁至义尽了好吗？
: 你课那么高的配合义务在黑熊学院补习班头上，黑熊学院必须帮民防体系补人，不然别开
: 补习班了？你还好吧？
补习班 对啊
那他凭什么对于政府政策指手画脚
如果你认为话题延烧
为何会延烧
就在于他一直说平战转换充满灰色地带 也主张他跟政府是平行单位与国外合作
灰色地带在哪?他有说?
一句灰色地带就洗脑国家没在准备
这是补习班的"定位"?????
修法?修什么法?
合作?怎么合作?
还有把政府当作合作对象
战时国家政府用的着你合作?一道行政命令可以解决的事 用的着你合作?
你真的看得懂质疑的点?
用你的话还你 你还好吧 没事吧?
: : 资格才能报名?"
: : 黑熊那么受欢迎的话 从根本帮民防人力不足解决问题啊
: : 这样也不用等结业后还要"鼓励加入民防""考证照政府列管"
: : 直接从根本上解决民防 以及其人力结构 和 可供政府直接列管的疑虑啊
: 你说的都很好。我只告诉你，至于你理想中的但凡要开“具有这种配合义务的补习班”，
: 你自己说动你朋友去开。我们一般人没意见。至于沈伯洋并没有欠你。
: : 依何种依据来判定"与中国较有关联?"
: 这个本来就是“不确定的概念”，届时需要裁量。行政法的领域对于不确定概念与裁量
: 本来就有所运用。
我有说他欠我吗?
我一直质疑的点 你根本就没有去看吧
战时行政权根本不需要裁量 不是一 就是二
你违反战时行政权所下达的指令 也不是用一般承平行政裁量权
: : 三等亲以内有人在大陆经商?算吗?
: : 父亲、母亲多年前从大陆来台?算吗?
: : 很多好友都是大陆籍?算吗?
: : 本人到对岸工作过?算吗?
: : 个人工作需要跟大陆企业对口?算吗?
: : 老婆是陆配?算吗?
: 以上你的疑惑，在政府的相关主管机关适用时也都会发生。
: 这其实就看主管机关届时的认定。沈伯洋当然可以主观选择某几项为划分点，但毕竟以
: 主管机关的认定较高，理由也以主管机关届时出具的为准。至于如果被影响到权利的当事
: 人，法治国家则提供司法救济途径。换言之也不是什么能让沈伯洋说法自始解体的疑问。
: 至少不是“一开始”就“自弹自唱丢问题”“问说‘如果是这类情形怎么样’、‘如果是
: 那类情形怎么样’”接着用这种自弹自唱，想在逻辑上论证对方的见解完全没意义。
为何没意义
现在在这边疯狂洗脑"与中国有关人员"不能给予重要任务
请问"与中国有关人员"的定义为何不重要?
承平时期就搧阴风点鬼火
战时还得了
当初美国9066号行政命令
后续衍生了道歉 赔偿责任
难道台湾到时还要再来一个转型正义?
: : 还是他想用类似美国二战的9066号行政命令?
: : 而且他完全规避第五纵队识别后(就当他有能力识别啦)的后续作为
: 先不用拘泥在第五纵队的名称（这只是个概念），如果看到有你的邻居说国军必败，要
: 主动向共军告知国军在附近的一些消息，早点让国军被杀光，战事早点结束。
: 你既然高唱第五纵队很难识别，那么就以上述假设反讽你罢了。
: 很好啊，“第五纵队很难识别”->“黑熊学院建议学员多留意有无第五纵队”是个蠢意见
: 。以具体化的上述假设例子回你：你大概认为这样很难识别这个邻居是不是第五纵队。好
: 啊，你可以认为这种人确实不算第五纵队，不可殃及无辜。所以你认为“其他国民”可以
: 也跟你一样不在乎。
战时行政/律法对于这种行为本来就会有对应措施
这个根本不用沈伯洋说
我之前就提过了
第五纵队实际的行为是破坏重大基建/军事设施
哪种搧阴风点鬼火的根本就不是第五纵队的实际目标
第五纵队根本也不会主动暴露自己的意图与行踪
除非己方大部队占领区内
什么宣传国军必败 如果在政府控制区非沦陷区
这种行为是找死
全民防卫动员法》修法草案第61条订定：“动员实施时期，散播有关动员、征购、征用之
谣言或不实讯息，足生损害于公众或他人者，处3年以下有期徒刑、拘役.....下略
在政府控制区内敢散布 军宪警就来找你了
在沦陷区散布 你识别了 你能干嘛 找锄奸队还是国军特种部队去猎杀?
: 至于你采用滑坡式修辞法幻想政府依照沈伯洋的理念通过第几号行政命令开设集中营之类
: ，那么祝你作梦继续做下去，你的梦境里你是主人，你想怎么幻想去滑坡都行。
: : 证据呢?他对于认知作战翻车不只一次了
: : 这回答有跟没有一样
: 顶多说是沈的解法有所不足、不完美，但也没什么好苛责沈的。
: 刑事案件里，在不是完美一击必杀的铁证，法官手上的证据大概有80%可能性指向是嫌犯
: 做的，有20%可能不是嫌犯做的。
: 80%是20%的4倍耶，你认为法官会判嫌犯有罪或无罪？
沈一直把承平时期与战时机制混淆
如果是战时机制 几乎都会有战时特别法
或战时机制去处理相应罪刑
你承平时期依据承平时期程序 完全不违和啊
还是你期望相关罪刑恢复白色恐怖时期
交给特别法庭用特别法/军法 来审理 速审速决?
: 告诉你：刑事诉讼法上规定罪疑唯无罪。沈伯洋因此不能说“怀疑”某人传播假讯息，
: 就一定说传播者是中共打手，要政府办了当事人。“可能”当事人“自己也被骗”了。
: 但总之黑熊学院的课程希望“听到假讯息的其他民众”能尽量澄清消息。这是坏事吗？
: 倒是你高举标准到必须“能指控传播者”，不然又是沈伯洋的责任了？沈伯洋并不欠你。
: PS.题外话（不是指原作者，是其他有些人）：
: 坊间有一群人，刻意混淆沈伯洋的黑熊学院补习班所培育的并没说要拒绝战时民防安排的
: 学习救护与基本保护家人的普通级做法的学员（自称“勇士”意谓要积极行使暴力吗？那
: 么依照这些人的逻辑，金州勇士队就是个暴力队伍，是吗？），与台湾民政府的黑熊部队
: 或曹兴诚也予资助的范畴的保乡神射团（想拿枪的民间武力是范畴这团，不是沈伯洋的救
: 护基本技巧补习班）不同，却整天扣“民兵”、“私兵”、“吊路灯”到沈伯洋头上，采
: 用逻辑上的“滑坡诡辩”来说三道四。这些人要骂台湾民政府和范畴请另外骂去，我没意
: 见。这些人栽赃到沈伯洋头上干嘛？
: 或是采用课予黑熊学院苛刻的义务，然后因为黑熊学院显然达不到这种苛求，于是进而批
: 判黑熊学院批判个爽。
: 其三还有某些人的阅读能力显然大出问题，黑熊学院的文宣明明没有说要自组私兵、没有
: 说要学员主动执行战斗任务、没有说要抗拒战时民防体系的命令，结果某些人堂而皇之暴
: 露自己荒唐的中文阅读能力，贴个文宣截图然后开始说文解字扎稻草人，咬定文宣句子意
: 思是黑熊学院要自组私兵、要学员主动战斗、要学员抗拒战时民防体系的命令云云。
: 至于黑熊学院说的学到相关知识可以保护家人。那又怎样？就“一定”被扣帽子说让学员
: 主动去执行战斗？如果被动呢？想像不出来有被动不得不动手的时候吗？
: 我就问坊间某些人：当某些共军万一侵入你家要强奸你们家人时，你们是给我高唱日内瓦
: 公约“平民不得执行战斗，以免不受战俘保障”所以万一有机会干掉正脱了裤子强奸你们
: 妻女的共军时，岿然不动吗？所以如果黑熊学员在这类时候愿意想办法（比如拿菜刀）往
: 共军脖子砍下去，“哎哟沈伯洋害得黑熊学员不受战俘身份的保障，黑熊学院在教什么错
: 误的让学员陷入险境的理念！黑熊学院懂日内瓦公约吗！大伙来批判黑熊学院！”
: 话题都延烧超过一星期了，奇怪某些人在坊间一直传播错误观念。
以上完全之前就讨论过了 完全不想回应