Michael Kofman 和 Rob Lee 在War on the Rocks网站上公开了另一支podcast
其中第一部分是免费的：https://rb.gy/c2gpx
Spotify:https://open.spotify.com/show/5ec5TBvVh3w4aobgx0qgYj
第二部分是只有会员才可以听(我也听了)
经济学人国防主编有节录免费部分的一些重点：
https://twitter.com/shashj/status/1682127052973932544
- 乌军有投入西方装备试图突击，第一波攻势显然并不成功，这不是试探
- 巴赫姆特的战况较流动性，俄军以小股单位分别驻守阵地
- 俄军在南线用较大的编制来驻守，有使用动态防御和反击乌军攻占的林线
- 俄军使用多样化和创新的布雷方式，像是叠放好几个地雷，用来暗算除雷车辆
- 战况是围绕林线展开，乌军攻占林线后俄军就会猛烈轰击，
乌军必须用ATGM才能反击到俄军，俄军也用远程布雷到乌军后方
- 俄军对于去年秋季哈尔科夫大败做出深刻检讨，现在的防务是很称职的
- 地雷很重要，但是更重要的是俄军严密监视雷区，用各种火力袭击来犯乌军
- 乌军新编的旅的能力不如预期，战术执行能力有限
- 乌军目前在进攻的时候，更像是很多个加强连在分头攻击(i.e.很分散)
- 赫尔松战役时乌军也面对雷区的挑战
(上面整理的仅是podcast节录部分的内容，实际上还有很多细节)
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付费部分我不敢写太多出来，有兴趣的自己买会员(这不是叶配，我没收钱XD)
我只稍微爆雷一下，他们有讨论乌军用新编的旅来当反攻主力是否错误
以及质疑乌军师法北约建军是否错误等等
以下是自己听完上下两集pocase的心得
基本上和与他们同行的Franz-Stefan Gady在推特上说的一样
指出乌军在战术上面临很多挑战
尤其乌军新编的旅的战术能力似乎仍不如(至少没胜过)老牌单位
当然很重要的是俄军目前的防御就是很顽强而有力的
无论乌军此前如何决策，都不能保证是最佳解
俄军显然针对去年秋季的惨败做出有效调整
用尽各种手段来避免重蹈覆辙
俄军的方针是用雷区来迟滞乌军，迫使乌军暴露在俄军火力下比较久时间
俄军因此持续铺设雷区，包含用各种创新布雷方法，以及远程布雷来阻绝乌军
然后以直升机(八公里外开火)、火炮、ATGM等各种武器猛轰试图突破的乌军
Michael Kofman不认为俄军是一线防御的论述是正确的
认为不能过度乐观，判断仍会是类似赫尔松战役的绞肉战
(注：有些网络评论认为俄军其实兵力都在第一线，若被突破就会崩盘)
讨论还有提及乌军目前就是在和俄军拼消耗
总地而言前景目前还是相当不明
Rob Lee重申我们无法知道双方的消耗状态如何，因此难以判断
认为双方的战力损耗程度，远比目前占领几座村镇更为重要
大抵而言都是对乌军比较不乐观的一些说法
不过他们的心得是去乌克兰访问当地官员、专家和官兵的结果
换言之这些论述很多都是乌军内部的观点