Re: [公告] Military板暂时处置

楼主: neutrino (十年一梦)   2023-05-31 13:38:36
我的 tl;dr 写太长了,先把 tl;dr 的 tl;dr 放在前面:
这些风波的本质就是不断发生有人闹板,然后
被处置,然后缠讼,让板主和小组长困扰。各
位都说得太客气了。直接大声说出来就好。
ptt 的看板那么多,不是每个板都得要是放任
奔放自由的板风。网络社群的自治和(或)治理,
其机制设计若直接取材国家自治体的民主原则,
有其极限。我们必须找方法一起协助板主,找
方法让板主免受(申诉之)讼累骚扰损耗,若必
要甚至包括扩大对板主的授权。
前言
我们面临来自中国的认知作战这件事,越来越成为
典型的"房间里的大象",大家都知道大象的存在,
房间里的人却不讨论大象(或者无法讨论)。尤其
认知作战这个议题,在某种程度被小丑化以后,很
多时候许多正常人即使意识到也避开不谈(以免引
火上身)
之前我也不在这里讨论认知作战,因为这不是本板
的范畴,虽然可以讨论要不要修改板规来容许,但
我想应该不会通过,个人也不赞成在这个板讨论,
单纯是不合适。(也许可以另开专板,我会全力支
持,也许也该出力来协助规画甚或管理)
但是现在的状况是,军事板这个讨论场地,这个板
本身,很有可能正在面临攻击;退一万步,在可预
见的未来,有可能被攻击。这不是阴谋论。
当军事板自身也成为(潜在)被攻击的客体的时候,
我想是应该抛弃禁忌,严肃面对,公开讨论我们打
算如何应对这个挑战? 假如避开这一点来讨论板务、
组务,我想都多少有点治标不治本。
如果有个时间点,我们必须站起来正视这些问题,
并且探讨我们应该如何维护讨论环境的品质,如何
协助那几位正在协助大家的板主,我想那就是现在。
所以写了这篇长文整理一下我自己混乱的想法来
和大家讨论。
先上自介与disclaimer
军旅经历:一年多义务役预士 宪兵
其他相关经历:趋势科技:threat solution research,
做针对APT的ML和 data mining
Google:主要做 fake user engagement 的对策
#1 APT:advanced persistent threat,a stealthy threat actor,typically a
nation state or state-sponsored group,例如共军辖下(有番号)和编制外的网军
#2 fake engagement:假帐号comment,假review,incentivized review,etc.
本人背景仅做为自我揭露仅供参考,不代表我说的
话更有正确性,也不代表上述机构立场,我也已不
在上述机构任职。我与台湾从事反认知作战者如杜
奕瑾,沈柏洋等人,以及相关机构,或他们要对付
的对手,也无任何关系.
以下正文.
0.重点整理(tl;dr)
不论是不是认知作战,不论行为者是否仅限于我国
的敌对势力,军事板正在或潜在被锁定,试图影响
讨论品质(包括资讯正确性,社群互动程度)。我
们必须正视这个挑战,而非轻视这个挑战,也不是
把挑战的存在视为当局的对内宣传.
目前已知的应对方式,都有效果有限或者副作用大
的问题。当我们还在探索更佳应对的同时,我建议,
(1)板众要更积极热烈参与,确保有用资讯相对
于垃圾资讯的S/N ratio,也积极参与各种程序问题,
避免被adversarial actor 挟持;
(2)板众要某种程度作自我审查,自我审查的目
标不是降低言论自由多样性,而是拉大善意使用者
和别有意图者之间的行为差距,加大decision
boundary使看板管理变容易(e.g. 避免情绪性侮
辱性发言,避免吊路灯之类容易被反串挑动对立,
避免敷衍式补字数心得让自己和洗文章数的家伙有
所区隔);
(3)认可甚至加大授予板主的裁量权限,降低板
主管理成本,节省站内裁判资源。
此外,或许我们该讨论是否应该成立讨论认知作战
攻防的专板。
1。背景
1a。他们(malicious actor)在争夺什么?
使用者的注意力(attention)和记忆(memory).
1b。他们如何达成目的?
除了流传半真半假的耸动讯息这项本职学能以外,
还包含但不限于以下手法:
控制:取得管理权限,进行选择性的言论管制(例
如,以言论自由之名禁止板友对板友发言的批评)
过载:用大量低品质的资讯让阅听使用者疲倦和或内化
分化:煽动对立,例如一手扮演SJW,一手扮演川
普支持者中的alt right极右
阻断管理:用大量的举报让管理者疲于奔命或降低
管理品质,或者纠缠的举报来增加管理者成本。这
在ptt这种环境更是对善意板主心冷心累的主要手段;
一旦板主自愿或被迫更换,它们就有机会达成前述
的"控制"。
1c。为什么各方势力要搞认知作战?
简答:
- 因为人的注意力有限
- 因为不论是个人还是群体的注意力都是珍贵资源
- 认知一旦开始,就有自我加强倾向,不易翻转
- 注意力有限
依照广为人知的Miller’s law,人的工作记忆可以同
时齁住大约7 ± 2件东西。不论近年有哪些新发现,
可以确定的是,虽然人脑总体来说很厉害,但是人
的注意力,工作记忆,短期记忆,都相当的有限。
- 注意力是重要资源
对个人来说我想这是不证自明的,而对群体而言,
我举一个例子就够了,如果2019年底八卦版是现在
这个样子,罗一钧能不能看到那篇 “武汉疑爆发非典
型肺炎” 进而在所有其他国家之前准备好边境管制?
2。军事板可能正在或将面临什么困境
网络社群的自治和(或)治理,其机制设计若直接取材
国家自治体的民主原则,有其极限。
在网络讨论区实行草根民主会因为网络的特性(1.制
造假使用者的成本极低,2.而在真实使用者方面,善
意使用者和不怀好意者对reputation声誉受损的
成本极不对称,来闹的人根本不在乎说错或蓄意造假
被揭露,还有,3.各种exploit规则以瘫痪板务达到dos
阻断攻击效果的成本也极低)而有高风险。先前"陪
审团制"的提议的问题点就在此,即使出发点良善。
ptt 的看板,与其类比于地方自治单位(县市),倒不
如类比于组成成员流动性高的公园广场。原本是一群
人,基于某些共同兴趣,即使在这个共同兴趣之外的
立场南辕北辙,仍然因为这个共同兴趣聚集。理想上,
这个群体对于外来者/新人要有吸纳的能力,才能维
持活力(并有可能渐渐有影响力)。
但这也开启了一道门户,让有特殊目的的行为者
(adversarial actor)进入。当这个行为者直接进行
破坏(例如煽动对立)而管理员试图依规则管制
(moderation),因为行为者的adversarial与persistent
特性(简单说,坚持不懈的钻漏洞),行为者会不断
寻找规则没有规范的模糊区或空白区。此时管理者有
三个选项:1.不断微调规则的覆蓋范围 2.大幅度增加
规则的覆蓋范围 3.做出规则之外的裁决。这三个选项
相对应的结果是:1.不断微调:大幅上升的管理成本
2.大力收紧:降低社群的活力,失去新人流入 3. 规则
之外的裁决:行为者会利用此为杠杆,使管理者失去
舆论支持或被上级管理者更换。
3。为了应对挑战,我有那些主张
3a。我们能不能透过投票修改板规扩大对板主的授权?
现在的板规运作,不论是条文或是实际运行,都相当
重视程序正义。其中一个特色是救济机制。这当然是
很好的制度。但是这个制度的成本是由板主一个人(
三个人,如果另外两位顺利上任)付出时间来承担。
这当然是正确的(确保长期而言不会出现tyranny)制
度设计,也是正义的(确保被裁决人的权利)。
但是,有没有可能我们透过修改板规(具体怎么修正
我还没想通,请大家集思广益)让某些条款,板主依
其裁决(不论是判罚或是判不罚)的时候心证可以免
责,来减少申诉?因为讨论区的规范难免有主观模糊
地带。而现在板主相比于RURILIN时代或是相比于
reddit多数板,作风以板仆vs板皇来衡量可以说完
全偏向是个板仆了。reddit的moderator可还是有薪
水的。这样的板主还要受申诉讼累,我相当的愤怒。
所以想抛出这个议题看看大家有没有什么主意透过
投票修板规来补这块?
3b。积极参与讨论互动
这个说来就觉得很惭愧了。因为我自己军事专业知
识有限,几乎很少在板上分享资讯,大多是潜水,
偶而一些推文也多是跟着轻松花边话题。
我自身的话,我想最近会找机会做一些翻译专题。
我想呼吁跟我一样懒惰或是害羞的板友,多多抛下
矜持参与讨论,即使是轻松闲聊的部分也好。
公民参与,让有料的内容相对于misinformation的
S/N ratio 拉高,就像让适当的养分和环境让作物
生长旺盛自然比较不怕杂草和病虫害,而不单一依
赖杀虫剂。
3c。加大自己发言方式和垃圾发言的差别
我想要鼓吹自发的自我审查。
你没看错,我说自我审查。但是我的意思并不是要
因为恐惧而自我审查;我指的是一种特定的自我审
查,审查的标准是加大自己和adversarial actor的
差别。
如此一来,用machine learning的观念来说,把执
行板规的decision boundary变大变不杂乱,板主就
会变好做。
具体上来说:即使被板友激怒,或是被某些道德沦
丧的国家或是大大小小政治实体激怒,也不要使用
歧视性或争议性的字眼,让板主好做人。骂人也要
用优雅的姿势骂人。
对于不确定的事情,就坦白表示你的不确定程度,
对于可查核的事情,总是附上来源。如此一来就跟
那些假消息传播者明显区隔。
转贴新闻的时候,真诚地写下心得,让你和洗文章
数不知道有什么企图的人显得不同。
4。讨论几个认知作战案例
4a。twitter,2016/2020美国大选的境外影响
每一cluster只identify了几百到几千个帐号。证据明
确,手法粗糙,所以那些成批被停权的基本上没什
么争议。
但我个人的主观感觉是它们处理的只是冰山一角。
precision很高但是recall很低。
4b。twitter,2019/2020 中国大外宣,香港/covid
砍了150k个帐号。我没有足够资讯评论。
但主观上我猜仍然是砍的大体没错,但是漏网的比
较多。
4c。youtube,中国大外宣频道,2019 ~ now
砍掉的数量级大约在数千。每一阵子会出新闻稿
前东家,我不评论。
4d。ptt,公关公司帐号
砍了一波,九成砍到亲绿的。然后看后续的发展,
我的感想是:ptt抓网军只抓到不会用跳板的
4e。ptt,沈柏洋的报告
不是没有根据,但是案例不够有说服力。
这是很大的致命伤,搞得他自己的credit下降。
这也是大厂为何都只处理最确定的一小部分假帐号。
杜奕瑾那边也是类似的问题。
4f。从以上应该多少可以看出来,对抗认知作战
是非常有挑战的。尤其他只要点个小火,自然人就
会协助,即使传播的内容很有问题。
5。其他
War on the rocks 去年有一篇"中国认知作战的
未来:乌克兰战争的教训"
https://warontherocks.com/2022/07/the-future-of-chinas-cognitive-warfare-lessons-from-the-war-in-ukraine/
(短网址: https://tinyurl.com/46s4xxnk 请自行斟酌
是否信任我的缩网址)
我不确定符不符合本板的范围,里面有讨论到中国
会更多还是更少的依赖认知作战的推测。如果ok,
我下次有空来翻译。
作者: patrickleeee (派脆)   2023-05-31 13:45:00
首先传出乳摸 大家都会用怀疑的态度去看 除非有多方消息认证 乌俄双方都有外宣内宣 只是乌方没俄方那么夸张 而且任何消息都有假消息的条款 如果声称是真的却没附来源给大家检视 那就太明显了 没人会信看来源也可以滤掉9成的假消息 剩下可能是误报误传重点应该是培养观众的脑袋去分辨 就像诈骗手法日新月异 只是去禁止某种行为 治标不治本 要乱的人会找到新的方法
作者: classskipper (Redeemer)   2023-05-31 13:54:00
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2023-05-31 14:35:00
马的 一来就是认知作战? 吃饱很闲卖芒果干逆
作者: Akitsukineko (跌死的猫 Death the Neko)   2023-05-31 14:45:00
豆仔回股版继续吹肿丐股呀 平常躲得不见影现在是紧急征召吗?
作者: c33uviiip0cp (笨呆愚蠢大四喜)   2023-05-31 15:58:00
推,认真解释,老实说沈和杜的在科学上都是满重要的,因为在随机性的重复高度巧合极大的概率就不是随机,在现实中也是如此。
作者: Shepherd1987 (夜之彼方)   2023-05-31 16:30:00
路过想2… 装都不装
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2023-05-31 16:59:00
认真推
作者: radicalflank (种田prpr)   2023-05-31 17:22:00
作者: tofukingkion (豆腐)   2023-05-31 17:28:00
问题是当初中国龙吟的心态是什么都搞不清楚还来就事论事,那只能呵呵
作者: patrickleeee (派脆)   2023-05-31 18:16:00
很久就没桶十年䁖 资讯需要更新一下 莫斯科号沉没䁖
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2023-05-31 18:34:00
这篇也太猛
作者: Ereinion9895 (k kyle)   2023-05-31 20:12:00
其实有概念的人是不会被认知作战的,应该加强大家的基本观念而不是一直防堵防堵。防不慎防啊

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