乌克兰总统顾问阿列斯托维奇在"2019年"访谈内容
在开战初期因为这则预言般的访谈，让阿列斯托维奇爆红，
但因为他后续的其他发言，在乌克兰的支持度又暴跌
访谈重点:
1. 完美预测2022年战争的发生
2. 为何乌克兰无法中立化
3. 为何乌克兰必须加入北约
记者: 要如何停止顿巴斯战争并拿回占领区。
阿列斯托维奇: 我们无法停止...
记者:现在有什么可以令普丁做出这个决定?
阿列斯托维奇: 结束战争?
记者: 对。
阿列斯托维奇: 没办法。他的主要目标是恢复苏联并赢得冷战。重复冷战。摧毁欧洲的集
体安全系统，如果无法在法律上则在事实上让北约跟欧盟崩溃。
然后对欧盟内每个国家一对一击破，因为单一国家都比俄国弱，欧洲联合比较强，所以
说...一个据说有一千五百亿的财产的70岁的人，他有核保护伞....
记者: 如果目标是把苏联集中到一个国家之下，那他为什么只到乌克兰，为什么不去白俄
罗斯？
阿列斯托维奇: 他有什么好急的？
这些是策略性目标，像我有次说过，行动已计画到2032-2035，这种事无法很快完成。
记者: 那到了2032会有什么结果？
阿列斯托维奇: 嗯，我想会有一个新形式的帝国，他们会找到一个方法去重新配置外交政
策，国内政策。俄国，白俄罗斯，乌克兰或部分乌克兰，还有可能有亚美尼亚，摩尔多瓦
，哈萨克斯坦...well这不重要，这些都是地区协议...
乌克兰跟白俄罗斯是确定的，三斯拉夫国家必定会被结合。然后俄国成为一个新的主要的
角色，在一个非单极而是多极的世界，在那俄国会是一个很显著的角色，一个很重要个角
色，前五甚至前四大国或是联合国家，接着追求一个看起来适合他的政策，在任何状况下
，俄罗斯，独立国协领地没人可以干预，(然后)统治欧洲是当然的。
记者: 为什么是2030 之前?
阿列斯托维奇: 这是个正常的计画，如果情况...像在普丁掌权前，国家崩溃从91到99年，
然后恢复花了八年时间，预估会要两倍的时间。他们在2007决定要做这个，在2004橙色革
命之后他们就开始计画，花了一到一年半计画，在2007年他们发表慕尼黑演说，退出在欧
洲军力控制的条约。
他们计画在2023年完成，考虑到制裁等其他负面影响，时间应该要再乘以至少1.5倍结果
就是2032-2035年。
记者: 什么状况下乌克兰可以避免这些
阿列斯托维奇: 只有加入北约，如果我们不加入北约我们就完了，我们没有力量去维持中
立。
某些原因天真的人以为中立化可以花比较少在国防上因为这样就不需要跟任何人打仗，但
中立化的成本是跟任何国家打一场战争的10倍。以中立国瑞士来说，所有男人女人都要当
兵，疯狂的军税等等。虽然他没有被俄国包围，但事实上是被法国，意大利，德国跟奥地
利包围。他们的战斗训练，持续战斗训练强度是世界第四，即使他们有6-8座山的天险还
是如此，而我们有和俄国长达2700公里空旷草原的边界，你可以想像我们的中立化要花多
少钱吗? 然后计算有多少其他国家和我们边界相连。所以我们没有足够的资源去维持中立
，地理上没有一个国家在这个位置可以维持中立。
如果我们不能保持中立，我们只能进到泰加联盟(Таежный союз，俄国主导与
其他独立国协国家的联盟)，或是北约，没有其他选择。
记者: 如果我们有领土争议，北约要怎么接纳我们?
阿列斯托维奇: 这是北约其中一个神祕之处，它们不接受国内有领土争议或有战争的国家
。但其实北约国家中彼此就有领土争议，像是希腊跟土耳其。
记者: 对，但是它们的军事行动是位于赛普勒斯，可是我们的是在乌克兰境内。
阿列斯托维奇: 但是土耳其创造了什么? 他们创造了自己的人民共和国在赛普勒斯。为了
这个他们被各种可能的方式谴责，尽管如此，他们还是北约成员，你懂吗? 在北约有36个
冲突，著名的有西班牙认为直布罗陀被英国人占领，但他们都是北约成员。英国人和冰岛
(冷战时期)没有开枪用军事手段占领，那边有很多国家之间的争议在不同地方。
但最引人注目的是西班牙跟英国之间还有希腊跟土耳其之间的争议，尽管如此他们都在北
约。而所有领土的声张都可以长久的纪录在案。
记者: 好吧，所以这是政治意愿问题?
阿列斯托维奇: 绝对是的! 如果把我们跟2004加入的保加利亚比较，那我们该在1999年准
备加入。
记者: 为什么北约不急着接受乌克兰?
阿列斯托维奇: 因为他们不知道是需要乌克兰的加入，还是我们最后又和那些我们的"亚努
科维奇"(2009-2014总统，意思是所有的亲俄政治人物)回到俄罗斯。
但现在一切都很简单，现在已经有英国公民在他们的领土被化学武器污染中毒，然后波音
客机被击落，黑山的政变未遂。
经过欧洲难民潮，叙利亚。最后西方他们意识到俄国正在对西方而不是乔志亚跟乌克兰发
动战争。懂吗?
当他们想通了，很晚，差不多是在2018年底，最早想通的那些是在2016年。现在他们考虑
得很简单，如果他们不接受我们进入北约，那么俄国会增加四千万人和百万大军。要是他
们让乌克兰进北约，变成他们多了四千万人口跟已经跟俄国有作战经验的百万大军。
记者: 总统现在有那些步骤要做?
阿列斯托维奇: 他必须赢得国会的选举，这是他主要的一步，因为如果国会反对总统，那
么改革法案会被封杀，主要会针对加入欧盟与北约。这将会需要解散国会然后再举行一次
新的国会选举。当他赢得国会，他会在北约得到一份成员加入计画，这是候选国主要的任
务，其他的事都不重要，战争的阴影到处都是，经济，社会领域这一切都会被战争牺牲掉
。和输掉一场战争相比其他问题都无关紧要。如果战争输的话，所有的政策都会被普丁的
军政府决定，就只有这样。
记者: 那当乌克兰拿到了北约成员加入计画，这样就有可能讨论到一些结束战争(顿巴斯战
争)的可能方案？
阿列斯托维奇: 不，我们不会在这讨论任何停战的方案，相反的俄国最有可能利用它来
推进对乌克兰的全面军事行动。因为它们必须打废我们的基础设施把我们变成一个废墟，
如此北约就不想让我们加入。
记者: 所以俄国会跟北约直接对抗?
阿列斯托维奇: 不，不是北约，它们必须在我们加入北约之前做这个，这样北约就不会对
一个废墟感到兴趣。
有99.9%的可能性，我们加入北约的代价是跟俄国的全面战争。而且如果我们不加入北约
，在10-12年内我们会被俄国吸收。现在我们就在这个分岔点上。
记者: 等一下，那你现在把两边放在秤上，哪种选择对我们比较好?
阿列斯托维奇: 当然是与俄国大范围战争，然后，因战胜俄国过渡到北约。
记者: 什么叫做和俄国的大范围战争?
阿列斯托维奇: 这可能是空中侵略行动，俄国在我们边境上建立的军队，基辅的围城，一
个对顿巴斯武装部队包围的尝试，一场从白俄罗斯的攻击，一个从克里米亚地狭的突破，
建立新的人民共和国，破坏与攻击重要基础设施，等等。
这就是大规模战争而且可能性是99.9%。
记者: 在什么时候?
阿列斯托维奇: 2020之后，2021 和2022年是最有可能的，然后是2024-2026接着是
2028-2030也会有可能。也甚至与俄国会有三场战争。
记者: 假如这场全面战争开始，将会有新的人民共和国被成立?
阿列斯托维奇: 是的，当然，在俄国坦克进入之前，破坏会进入和宣布新的哈尔科夫，苏
美，切尔尼科夫，奥德萨，和赫尔松人民共和国。
记者: 乌克兰要怎么取得北约会员加入计画而不需要与俄国进入面战争?
阿列斯托维奇: 没有办法，好吧，除非它们会用某种方式让俄国清楚了解到它们在这不受
欢迎。
记者: 制裁，禁运呢? 要怎样让俄国了解?
阿列斯托维奇: 制裁，禁运，他们可以简单的公开的或私下的警告他们开战对他们来说是
非常糟糕的。例如送美国的飞机过来然后声明俄国不该做任何事，甚至连想都不要想，北
约特遣队可以进入，围绕基辅等等。它们可以这样做如此俄国的内部的权力会改变，有可
能自由主义会出现然后俄国再次变成一个好国家，任何事都有可能。
记者: 什么样的条件俄国内部权力会被取代?
阿列斯托维奇: 如果有内部菁英的冲突，而那部分的菁英相信延续赢得冷战和分裂欧盟与
北约的俄国政策是无利可图的话，而且这有足够的力量去终结计画苏联二代的集团的话，
这样就有可能被取代。
记者: 有任何顿巴斯回到和平的可能吗?
阿列斯托维奇: 不，不会发生(遗憾貌)
记者: 为什么?我觉得西方再考虑这种可能。
阿列斯托维奇: 西方考虑的可能性是在提供俄国一个机会去让他自己改变想法，但为什么
他会改变? 为了什么改变? 至少要一个原因。
记者: 如果他们用威胁的呢?
阿列斯托维奇: 我们如何真正威胁一个有核盾有核武的国家? 对吧? 用什么威胁?
记者: 我觉得要让俄国需要考虑按下核武按钮的状况，这是非常非常严肃的决定。
阿列斯托维奇: 这不是重点，事实上是不可能对一个有这样规模核武的国家施展够大的压
力。因为够大的压力是需要用武力威胁的，而你不可能用武力屈服一个有核武的人。至于
那些金融制裁...噗ㄘ...对俄国这样的国家...。举例来说，伊朗-40年来比俄罗斯更多的
经济制裁，而且他们和全世界捣乱，沙特阿拉伯，以色列，美国，半个非洲，半个美洲
。他们跟半个地球私通然后没人可以阻止它们。发展核武，发射导弹，但俄国比伊朗大，
而且更有影响力
记者: 所以总结的说，所以你会说服总统那些重要的决定? 取得北约的成员加入计画?
阿列斯托维奇: 当然这是最主要的?
记者: 还可以再举一两个吗?
阿列斯托维奇: 可以用两个方法来看这些，历史面的和社会经济面，我们必须记得社会经
济面的可能性只有因为某人成功的为此而战，需要有盟友，支援，美国的军事协助，这也
是我们可以有这样民主对话的唯一原因。
乌克兰没有中立化的可能。无论如何我们会进入一个或另外一个超级大国军事同盟，不是
泰加联盟就是北约。我们曾经在泰加联盟中而我个人不想，我们还没加入过北约，让我们
试试看。
我们无法中立化，这代表我们的主要任务是进入北约，就算要牺牲社会与经济，即使美元
汇率跌到 250。但因为这没发生，且经济有成长，原则上一切看起来还不坏。但加入北约
的代价就是大规模的战争或是更高频率的冲突。
但这个冲突中我们会被西方积极用武器，设备，等来支援，新的对俄制裁，很有可能北约
的介入设立一个禁飞区等等，我们不会输，这已经很好。
影片连结: https://www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8