※ 引述《Tosca ( )》之铭言：
Tosca医生这篇有失水准
完全不看8~10年前的外交局势和现在的情况，胡说八道
: 3.说穿了
: 这就是全世界看待克里米亚的态度.....
: 乌克兰可能还在看不开
: 坚持要拿回克里米亚
: 但其实全世界 并不在乎
: 所以为什么美国一直暗示乌克兰
: 欧美的支持是有极限的=.=
欧美会怕，主要还是因为俄国有核武在手上，还一直用核讹诈来恐吓西方
要不然哪会不愿意支持乌克兰打克里米亚 = =
再要不然，先不提克里米亚，欧美之前也对顿巴斯颇多犹疑啊
顿巴斯还是俄国从来没全部拿下来过的区域呢
这也是为何普丁正式宣布吞并另外四个州，会被很多研究者认为是白痴决策，
因为如果这四个州被打，俄国却不使用核武
那不论是俄国人还是西方，都会开始质疑俄国使用核武保卫克里米亚的决心
这是普丁自己削弱了俄国进行核威慑和核讹诈的效力
: 嘘 otis1713 : 所以英美有承认克里米亚是俄国的吗？ 11/12 10:55
: 力道有差啦
: 世界杯都没抵制了=.=
这要去问欧巴马和梅克尔啊
你不知道当年欧巴马的外交政策是奉行对俄国的关系要reset吗？
梅克尔这个舔俄仔就更不用说了
虽然克里米亚事件之后，美国的reset政策就崩溃了
(Michael McFaul现在都被俄国禁止入境了，不知道他是谁的自己google)
但是当然不是一瞬间就能够180度大转弯
德国就更不用想了，北溪二号是直到今年才因为普丁出兵而宣告停用的
: → triplee : 我只能说这次乌俄战争对欧美俄三大群体的影响 远非 11/12 10:59
: → triplee : 2014年可比拟 时间拉长个十年去看吧 11/12 10:59
: 就像二战其实是一战的延续
: 2022乌俄战争其实就是2014并吞克里米亚的延续
: 只是上次俄罗斯太顺利
: 这次才会大误判
这种论点有瑕疵，顿巴斯打了八年耶，不会真的以为八年来双方只是冷战吧？
2015年乌军差点收复全部顿巴斯，逼得俄军出动正规军超过一万人，这才重挫乌军，
迫使乌克兰签署明斯克协议(然后俄国还不是签署方...)
当然，俄军这次出动兵力远高于2015年，普丁也确实是默认乌克兰会一触即溃，
但是只看2014年简直兵不血刃的克里米亚，恐怕不能算是完整的论述
: 推 gunng : 1.当初克里米亚乌军几乎没开几枪就投降 黑海海军甚 11/12 11:05
: → gunng : 至几乎投俄 11/12 11:05
: 嘘 Two2Seven : 当时克里米亚上全是鹅国军队，乌克兰也才刚把亲鹅总 11/12 11:05
: → Two2Seven : 统搞掉，所以西方不会太认真挺正常的 11/12 11:05
: → gunng : 2.当时乌国内部几乎内乱状况 根本无力处理 11/12 11:05
: → gunng : 3.克里米亚制裁有影响到俄军后来取得精密设备 包括 11/12 11:06
: → gunng : 法国原本想卖俄国的西北风级两栖登陆舰 11/12 11:06
上面两位说的是正确的
: → Two2Seven : 而且那都已经是2014,2018的事情了，你又提出来是要 11/12 11:07
: → Two2Seven : 讲啥 11/12 11:07
: 要讲啥?
: 不然我问问各位
: 乌克兰一天到晚想拿回克里米亚
: 那请问有问过克里米亚人想回归乌克兰吗?
: 懂吗?
: 没完没了的
: 乌克兰又拿回去
: 之后克里米亚又会像乌东那样
: 一天到晚搞分裂主义
: 不会结束的
Tosca你又不是俄粉，怎么还来这种被打脸很多次的论述呀？
1. 克里米亚在苏联瓦解时，投票有过半是赞同乌克兰独立的
甚至广场革命后，克里米亚当局(入侵之前)曾宣称支持新的中央政府
(极端亲俄政党"俄罗斯统一"在俄军入侵前只得票4%，
即使民调显示克里米亚可能有相当比例支持加入俄罗斯，
仍难以判断如果俄军没有入侵，公投会否有明显不同结果)
2. 已经有学者研究指出，克里米亚和顿巴斯当年是因为寡头因素才被俄军操作内乱
相对而言，哈尔科夫、扎波罗热、聂伯城等同样传统亲俄的区域，
却因为地方派系和政府领导阶层的果决压制骚乱，没有出现太大动荡
现在乌克兰各地逐渐拆解寡头体制之后，就更不容易发生当年的情境了
3. 如果俄军败走，挺俄的人士很大机会像至今被收复的各地一样逃回俄国，
真以为还有什么挺俄人士想要搞独立啊？
我就问，你在赫尔松和哈尔科夫，有看到什么反乌游击队吗？