Re: [讨论] 如果台海发生战争

楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2022-10-23 23:52:02
※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言:
: 我好奇的是
: 如果今天我们是中共
: 会采取怎样的战术攻台?
: 当然还是先用飞弹压制然后取得空优
: 再转变成海优
理想很丰满,现实很骨感
飞弹压制≠取得空优,乌俄战争已经展示给你看了
台湾有空优时,中国船只是比较多油污的鱼礁
台湾没空优时,中国船能安全的在反舰飞弹的射程外部署
根据wiki,雄三射程150公里,雄二射程20~148公里,台湾海峡最宽也就126公里
雄三打小船很亏?那中国大船跟两栖登陆舰最好都不要进台湾海峡
小船打了比较亏对吧,看你小船能做多少事情^_^记得晕船药多带点喔
: 这篇上的说法是
: 共军若要全面夺取制空权须使用约194-227枚导弹
: ,夺取制海权须使用约395枚导弹(不含攻击海上舰艇),共需589-622枚
所以台湾扩军很合理阿,最近又下水了不少船
版上比较有名的就是富江吧 XD
: 简单来讲就是认为中共军事能量不足
: 但实际中共目前有1400枚
: 真要打难道无法增加吗?
不然你以为美国爸爸限制芯片限假的吗
飞弹怎么导引?靠的就是芯片来当导引用的处理器与接收器等等
要量产这种东西是可以,但这就是国家产业发展的问题
中国就是因为国产芯片品质不够好,所以美国限制才会唉唉叫
: https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/69310035-%E7%8E%8B%E7%AB%8B%E7%AC%AC%
E4%BA%8C%E6%88%B0%E7%A0%94%E6%89%80%EF%BC%9A%E5%8F%B0%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E4%BA%
8B%E5%B8%B8%E8%AD%98%E6%99%AE%E5%8F%8A%E5%8C%96%EF%BD%9E%E5%92%8C%E6%88%91
: 王立这边说的
: 飞弹根本就炸不到
: 因为根本炸不准
: 但我是怀疑的
: 基本上现在的技术应该都是做得到相对精确了
再怎么精确也不太可能比美国精确,因为这个跟国家工业底子有关
你工业的精密度就是没那么高
一个连原子笔的钢珠都做不好的国家要跟我说飞弹比美国准至少我不信
然后王立那个算法甚至是以美国的精准度在算了
: 反而你说的炸完再修是有可能做到的
: 但回到最一开始说的
: 如果共军要打
: 他有什么选项?
: 当然还是拿飞弹压制取得空优
: 能量不够那就提升能量
: 就只有这个选项
这边就会扯到军工的产能到底拉不拉的起来的问题
习应该会为了把中国变成战争机器,而牺牲这些年来的经济发展成果
强行转换成军工量产模式,不然可能连砲弹都不够用,更别说飞弹了
但这又回归到上面讲的,你数量拉上来了,但品质有没有拉上来?
台湾的量敌从宽常常用美国的军工水准在量敌从宽
但中国如果可以有美国的军工水准然后又比美国能量产
中国赢面这么大,早就宣战了,量敌从宽不能宽到太平洋对岸
同时拉高军工产量跟品质,需要的是非常强大的国力
但我不认为已经无限期延后公布年度GDP的中国还有这种国力
这个继续扯下去就会变成如何评估国力因此暂时打住
但总之量敌从宽不能宽到当作外星人
他一定会增加产能,一定有底牌还没打出来,但不可能突然暴增好几倍的实力
: : 台湾都不反击?当台湾发展的飞弹都没有用就对了
: : 而且只要空军还活着,你要顶着台湾空军来围就不切实际,因此中国需要空优
: : 空优可以从中国飞过来,或者开那两艘练习航母
: : 但不管哪种,台湾本地作战,中国要大老远开过来,基本上台湾是有优势
: : 无视空优硬围一个月?那问题就是沉船太多我们战后清理会很不方便
: 我不理解如果对面真的拿空军两边互换
: 这样还有空优吗?
: 假设就拿一换一这样算
: 换完以后是否台湾就没有空优了
台湾没有空优,但中国也不会有
一样,可以参考乌俄战争,空优并不是你没有了对手就一定会获得的东西
尤其台湾这么多防空飞弹不是装饰品
: 王立那篇文章下半部说的是封锁是不可能的
: 一、各国无法容忍经济航线被封锁
: 二、只要台湾陆海空还存在就无法封锁
: 第一点我觉得他根本乱讲
: 都开战了谁管你其他国家经济航线
你不管的话也可以啊,确实宣战了就是撕破脸
阿其他人制裁你也不要有怨言,因为你先搞人的
你都搞到人家了没理由人家不能报复嘛。
: 第二点
: 空海军目前看来基本就是无解状态
: 光是对面的潜舰台湾就法处理?
并没有,台湾一直都有反潜训练
中国潜舰都下水那么久了,国军就算不想练反钱也会被美国爸爸逼着练
可能没有日本大哥那么厉害,但要抓中国潜舰不到不行
海空军全部一起来的时候潜舰很麻烦没错,但麻烦≠无解
: 唯一比较有优势的像是陆上雄风反舰
: 那我好奇的是
: 照王立的说法对岸的飞弹打不到跑道
: 那我们的雄风打到移动中的舰艇准确率是多少
弹道飞弹跟反舰飞弹的准确度一起比…你真的是军官吗?
反舰飞弹的准确率你可以参考之前打中渔船的雄三
渔船那么小的目标都能打中,除非你中国军舰的匿踪性比渔船好,不然应该不会太难击中
: 我不认为中国需要登陆作战
: 对他们来说只要处理好外交
: 美日自然没啥借口可以介入
: 实际上围住以后逼谈搞不好是最佳选项
打一波之后直接和谈有可能阿。
但那重点也是看那一波台湾损失多少海空军,跟封锁没什么关系。
这种情况下的“逼谈”其实重点是中国大外宣的能力,
而不是台湾实际上军力到底能不能打
这也是为什么我要来发这篇文,就是为了反驳你这种奇怪的论点
事实上中国根本办不到的事情,讲的好像随随便便就办的到只是他们不想做
: 现在看大家的看法是都认为围不住
: : 而且其实就算有空优也不是保证安全
: : 除非台湾空军跟飞弹基地全灭,不然空军的穿透力有机会强杀关键船只
: : 如果中国晚点打,台湾甚至有潜舰可以让你更头痛,就算有空优都要沉船
: : 要围一个月讲的好像很简单说围就围
: : 实际上中国除非倾全国之力在无视战损的情况下硬围,不然不可能
: 如果清零是侵全国之力无视脑残下处理
: 那打台湾大该也是无视战损
无视战损的问题是你能耗多久,以及多有用
我上面的讲法有点像是无视战损硬封锁有用,但实际上无视战损也不太能封锁
物量上就是绝对不够,你要封锁你需要极大量的武器跟船只的超大面积展开
然后我想要突破只要集中我的军力往一个方向就可以了
你如果想要集结来舰队决战也很合理,但那就不是封锁了,你说对吧
: : 错的点我都点出来了
我越来越怀疑你到底是不是军官了
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-10-23 23:57:00
这有啥好质疑的,也不是每个都是战斗部队,也不是背一年值星就可以懂陆海空军在玩什么那越战美国怎样输的?怎么可能不会我从一开始就只有两个疑问,一、飞弹是否可以让中共压制,二、中共是否能够封锁台湾
作者: CelestialRel (Life Circle)   2022-10-24 00:17:00
这帐号摆明来乱的,亏各位还这么有耐心
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-10-24 00:17:00
那我换个方式问,如果你们是中共,你们会选择怎么打习感觉要追历史地位就是要打了,用常理去想没有意义就如同清零一样
作者: CelestialRel (Life Circle)   2022-10-24 00:26:00
清零就是战时配给制的演练,怎么会觉得是追求历史定位?中共的文宣和作为以及作为背后的想像都要分开看这可不是吃饱太闲,而是提前让人民习惯配给制,用习思想去包装,真的开战时,反动才不会造成太大伤害
作者: dennisdecade (尼德希克)   2022-10-24 00:32:00
你要打台湾的前提是先把美日韩干趴 或至少把美国干趴 但你要干趴美国的最快方式之一就是成功夺台 所以(ry
作者: CelestialRel (Life Circle)   2022-10-24 00:42:00
中国能造核子潜艇以后,第二岛链意义就不大了直接能威胁妳美国西岸城市
作者: dreambreaken (小灭灭)   2022-10-24 00:49:00
20大后基本也没有反对派,我也只是说对面不顾战损要打,有什么进攻点,然后我们有什么防守点现在看起来大家都认为美国ㄧ定会帮就是套句中国人最爱讲的话,整个俄罗斯的经济连广东省都赢不了,俄罗斯跟中国现在完全不是同一个量级的
作者: CelestialRel (Life Circle)   2022-10-24 00:53:00
美国不帮甚至撒手不管,对美国有好处吗?我没有认知错误啊,我指的是,第一岛链没了,潜艇就能出岛链躲深海,射程直接威胁美国西岸城市,第二岛炼作用就很小,过去共军没核潜艇时,第一岛链掉了,也无法直接威胁美国美军也没到洗地吧,就是持续轰炸所有军事相关设施,不给时间恢复直到空军如入无人之境,才开始地面占领
作者: takanasiyaya (cloud)   2022-10-24 08:22:00
大航海时代都过几百年了,还在陆权思维的旱鸭子不要出来笑死人,中国很大!!太平洋很小??到底知不知道太平洋有多大啊
作者: BigLargeBoss (TofutheBigBoss)   2022-10-24 11:02:00
万船齐发包金马还有点可能 包澎湖以东?来吧 台湾海峡多点鱼礁也好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com