Re: [讨论] 孙子兵法在现代战争有没有用?

楼主: Sturmvogel (fire)   2022-10-03 15:07:32
※ 引述《Senkanseiki (戦舰栖姫)》之铭言:
: 在回文的地方发文不太方便,我另外回一篇
: 首先
: 我不否定孙武带来的启发与军事基础
: 孙武有许多想法也可以在现代军事理论中看到遗存的思路
: 但我之所以这么讨厌动不动就提到孙子兵法的人
: 在留言中我也说过,我讨厌的是尚古情怀
: 孙武的原著已经那么久
: 文章的写法、文字的用法都已经跟现代有所不同
: 解读这些文章就很容易有歧异
: 那你要从这些歧异中选择哪个解释?其实还是靠现代人的军事经验
: 战术过时的很多,战略则本质上类似古早时代的综合军事概论
: 这些军事概论哪些可以用那些不合时宜,判断的基准依然是现代经验
: 尚古最大的问题就是
: 如果你要研究古书,你会变成得去理解当时的环境、政治制度、军事制度
: 然后比对现代的条件之后再来判断这些话合不合理
: 而且语用的变化很容易引发一厢情愿的认为这些话很合理,但实际上可能他根本不是讲这件
: 事
: 那花费这么多时间也不会到没有价值但你比较想花时间在研究古籍,还是花时间在研究现代
: 人的著作?
: 文艺复兴的创作者们选择的是后者
: 我也认为后者是比较好的
: 古籍就看看就好,偶尔拿来当提醒是有用的
: 但宣传古籍有多好讲的有多准我就觉得不好
: 如果有人要整理“古书的这句话有用,这句话没用”
: 那其实就是我上面讲的,其实是基于现代经验的产物,而不是古书有多厉害
: 那其实你用现代的话语来讲就好,古书就是所谓的枕词而已
有用啊
怎么没用?
故经之以五,校之以计,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法
。道者,令民于上同意者也,可与之死,可与之生,民不诡也。天者,阴阳、寒
暑、时制也。地者,高下、远近、险易、广狭、死生也。将者,智、信、仁、勇
、严也。法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知之
者不胜。故校之以计,而索其情。曰:主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰
行?兵众孰强?士卒孰练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。
一曰道
普丁无道
二曰天
俄罗斯二月出兵玩死自己
三曰地
俄罗斯掌握地型掌握到产生60几公里的一字长蛇阵
四曰将
国防部长是炒地皮的
五曰法
曲制、官道、主用
俄罗斯军队贪污腐败
光看这里,孙子已经知胜负了
孙子曰:凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮,则内外之费
,宾客之用,胶漆之材,车甲之奉,日费千金,然后十万之师举矣。其用战也贵
胜,久则钝兵挫锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐,屈力殚货,
则诸侯乘其弊而起,虽有智者,不能善其后矣。故兵闻拙速,未睹巧之久也。夫
兵久而国利者,未之有也。故不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也。
这点其实已经讲过很多了
现在俄罗斯就是暴师国用不足,顿兵挫锐,屈力殚货,诸侯乘其弊而起的阶段
两千年前的人就知道的事情,现在正在重演
普丁再这样下去
诸侯不仅是美国
连他自己国内的自治共和国都会内乱
到时内忧外患,不能善其后矣
善用兵者,役不再籍,粮不三载﹔取用于国,因粮于敌,故军食可足也。
俄罗斯现在已经为了征兵搞的天下大乱
两千年前的人就已经告诉普丁
征兵不要超过两次,粮食不要征用超过三次
你看看你普丁
国之贫于师者远输,远输则百姓贫。近师者贵卖,贵卖则百姓竭,财竭则急于丘
役。力屈、财殚,中原内虚于家。百姓之费,十去其七﹔公家之费:破军罢马,
甲冑矢弩,戟盾蔽橹,丘牛大车,十去其六。
俄罗斯征乌克兰,现在补给不但不够
还常常被乌克兰炸掉补给据点
所以物资只能远输
很快就会达到百姓竭
接下来就是国家财政衰竭
国家财政衰竭就会更急于征调
接下来就是百姓内虚,国内诸侯枯竭
再来就是破军罢马,戟盾蔽橹,丘牛大车,十去其六
俄罗斯的丘牛大车已经到了要挖T62出来的地步了
故兵贵胜,不贵久。
故知兵之将,民之司命,国家安危之主也。
俄罗斯打的越久死的越惨
民之司命现在已经变成民之索命了
故用兵之法,十则围之,五则攻之,倍则分之,敌则能战之,少则能逃之,不若
则能避之。故小敌之坚,大敌之擒也
这里讲用兵之法
最理想的就是十则围之
不然要攻击也至少要五倍兵力
两倍只能分兵击之
结果俄罗斯开战只凑20万人想打乌克兰
当然是有困难
小敌之坚,大敌之擒也
乌克兰这点做的很好
每当要被包饺子时,真撑不下去就撤退
俄罗斯只要看看伊久姆跟利曼就知道
该退不退就是死路一条
故君之所以患于军者三:不知军之不可以进而谓之进,不知军之不可以退而谓之
退,是为縻军﹔不知三军之事,而同三军之政者,则军士惑矣﹔不知三军之权,
而同三军之任,则军士疑矣。三军既惑且疑,则诸侯之难至矣,是谓乱军引胜。
俄罗斯就是糜军
不知进退,完全符合两千年前的叙述
普丁不知三军之事干涉军中内政,军士惑矣
普丁干涉军政,干涉指挥微操军队,军士疑矣
军队既疑且惑,怎么能打胜仗?
普丁现在常常呛丢核弹
孙子火攻篇正好稍微可以对应
火攻在古代大约就是他们的毁灭性攻击了
用了之后,不管打胜或打败,都已经不算是真正的胜仗了
孙子兵法最高的指导原则就是全军安国
火攻既不能全军,也不能安国
夫战胜攻取,而不修其功者凶,命曰"费留"。故曰:明主虑之,良将修之。非
利不动,非得不用,非危不战。主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战。合于利
而动,不合于利而止。怒可以复喜,愠可以复悦,亡国不可以复存,死者不可以
复生。故明君慎之,良将警之。此安国全军之道也。
通常用到火攻
已经是前面的招数都用完了
这是最后威力最大也是杀伤力最大的一博了
火攻有亡国的威力
通常也是双方僵持很久,最后才用火攻
孙子在这边提到了战胜攻取,不修其功者凶,名曰费留
打下一个地方,不好好修补战果,不弥补战争战争带来的伤痕
不经营打下来的战果,抚慰民心
而继续征战,这支部队是费留之师
在战场上耗费留滞,不会有好结果的
战争是暴力手段的对抗
一方面是展现解除对手武装力量的意志
在理想的状态下,双方会把所有可以使用的暴力加在上面
纯粹的战争就是比双方谁可以用最大的力量去屈服对方
但是在现实中会有各种因素牵引著
让暴力的升高获得压制
例如说政治的牵制,补给的极限,动员时遇到的反抗
双方人员的疲劳,天候影响
武器的性能跟极限
俄罗斯这群军队现在就是费留之师
如果普丁还妄想丢核子弹
孙子送给要火攻的君主跟将领的劝告:
主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战。
合于利而动,不合于利而止。
怒可以复喜,愠可以复悦,亡国不可以复存,死者不可以复生。
故明君慎之,良将警之。此安国全军之道也。
这劝告也可以送给普丁
亡国不能复存,人死不可复生
俄罗斯到时候就只能接受亡国的命运
作者: reticentcrow (沉默鸦)   2022-10-03 15:13:00
孙子兵法讲的道理很简单,但偏偏人类历史一直有智障学不会教训
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-10-03 16:39:00
不是 说出这些的 是两千年前的人 光这样还不够屌?你看现在资讯发达 其实每个人可以当孙子 那现在俄罗斯布丁在干嘛?

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