※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: ※ 引述《jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)》之铭言：
: : 民防训练是用真枪 黑熊勇士不受影响
: ~~~~~~~~
: 首先厘清一下观念，吴怡农构想的国土防卫部队、沈伯洋构想的黑熊勇士、范畴构想的
: 保乡神射手，是三种不同的构想。
不管怎样，这支部队能不能成为台湾的亚速旅? 我想是很难啦。
前面有一篇有提到，"国军史观无法摆脱中国黄埔军"，核心的问题就是，中华民国国军 =/= 台湾共和国国防军。中华民国到底是中国还是台湾?
对岸如果用国军共军都是中国军这种统战手段，阵前起义应该没有，贻误戎机就难说。
比如现在还在练刺枪还有把步枪守备旅摆在滩岸做肉盾，2022还在打1950的仗，是真的控固力还是明知故犯? 都当到上将了。
我是觉得，芬兰跟瑞士都可以全民发枪下去，建立国防意识，打仗不是只有职业军人去死，为何台湾做不到? 好像要发枪给国民是怎样危险的事情。危险是可能有啦，对谁危险就很难讲，呵呵。
说步枪兵打不了现代战争。拜托，现代军训不都说要成为某某兵种，首先要成为步枪兵。你连步枪兵都不是，然要就一句要人签下去再说，讲白了就是要把军事抓在手上，是有多怕?
乌克兰战争开打，武器库打开，70岁踢牙老奶照样拿步枪，做毒饭招待俄军。
这种地区防御武力，人够多，顶的上，拖的了时间，就够了。亚速旅跟乌东前线民团，撑了八年，让后方的乌军有时间编检训练，
回到最初，不管是哪种民团，或说是第二国防军，或说是什么的都好。多一分防卫力量，都是好的。
: 吴怡农构想的国土防卫部队中的武装人员就是指国军战时编成的动员旅内的后备应召役男
: ，本来就是国军架构的一环，不过老是有人自己望文生义脑补其是国军架构之外的武力。
我认为应该要有
: 沈伯洋构想的黑熊勇士人员，任务其实主要是救护（例如抬担架、止血），而不是战斗。
: 平时训练射击是一回事，但是跟“战时一定都拿得到枪”没有必然关联，被动员的后备军
: 人身份入伍后自然有枪，战时没有被动员入伍的平民身分者就没枪可拿。
: 范畴构想的保乡神射手人员，比较属于想让国家立法建立的民兵体系。
: 这篇新闻里，罗秉成回答的是黑熊勇士的训练用枪，不是国土防卫部队，也不是保乡神射
: 手的训练用枪。要先把讨论焦点找对。
: 沈伯洋并没有说黑熊勇士是民兵，只是有包含射击训练。接受实弹射击训练结训者，战时
: 不一定有枪，除非具有后备役男身份，战时被动员入伍成为国军士兵之一则自然有枪。
: 所以先前某文内某些人争论的民兵的功能可把第五纵队如何私行抓补云云，是在扎稻草人
: 。将来在台湾哪来的民兵？作梦梦到的？八字没一撇，要作梦干脆作梦台湾修宪成功成为
: 君主立宪国，然后争论这个新国体好不好争论得口沫横飞好了！
: : 自由
: : https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1538771
: : 〔记者李欣芳、邱俊福／台北报导〕政府纳管低动能金属游戏用枪及其零件输入，以免因
: : 管道取得容易被歹徒改造为具杀伤力的枪枝，引发外界关心会不会对民间推动国防防卫，
: : 培训神射手，如“黑熊学院”将来的训练枪枝取得是否更为困难？
: ~~~~
: 所以指不是用模拟枪“训练”。“训练”时候拿的是货真价实的M16、65K2、或T91。
: : 行政院发言人罗秉成表示，黑熊学院在前联电董事长曹兴诚资金挹注下，要强化台湾民间
: : 防卫能量，培训神射手，政府对金属游戏枪的纳管，未来是否使黑熊学院在训练时，枪
: ~~~~~~ ~~~~~~~
: : 枝取得更为困难？对此，罗秉成说，这是不同的事。
: 罗秉成是顺带讲到神射手（后备役男也可以是神射手），不是必然指范畴版的保乡神射民
: 兵。焦点还是放在罗秉成的意思是政府乐见黑熊学院的射击训练看怎么用上“真枪实弹”
: ，但用真枪实弹训练结训的也不一定就是民兵（况且又没有民兵法源，组建是八字没一撇
: ）。
: : 罗秉成表示，黑熊学院未来训练时是使用真枪，而不是金属游戏枪，这涉及到目前真枪
: ~~~~~~
: 所以阅读重点是“训练时”用真枪。逻辑上，训练完以后呢？依照常理，缴回国防部啊！
: 高中生集合去军训打靶时手上用真枪，打完靶不是就缴回？不然让高中生带回学校喔？
: 高中女生又没有兵役义务，还不是照样让高中女生打实弹！所以担心“没有役男身份”的
: 黑熊学员“打实弹干什么”的疑惑会不会想太多？担心打完实弹的高中女生们将来组成民
: 兵是不是？
: : 未开放民间合法持有、使用，以及未来是否有足够的靶场可供训练，目前黑熊学院是提出
: : 相关倡议，未来若提出实际需求时再由相关部会来研商要如何处理，黑熊学院的倡议是
: ~~~~~~~~ ~~~~~~~~ ~~~~
: 例如借用军方靶场 国防部 研商结论不一定全盘同意黑熊学院，
: 只是或许多少卖行政院一点面子，ex.
: 同意借靶场但时段-额度抠很紧，黑熊
: 学院要就接受、不要拉倒之类。
: : 了提升全民对强化国防的认同，政院予以尊重，这也是强化民防的一种方式。
: : 警政署表示，乐见国人及民间团体自主推动强化民防基础课程，政府为建立全民防卫观
: !!!!!!
: 警政署既然不甘寂寞对此发言，那么看来警方靶场也有可能科科意思意思赞助黑熊学院一
: 下了。此新闻顶多读出这个意思，也不意谓黑熊学院在战时将是配枪义警大队。
: : ，已由国防部成立“全民防卫动员署”，建立全民防卫观念。警方说，国防部全民动员署
: : 是主责单位，警政署也会全力结合，并持续协助国防部相关民间防卫、防护、防空、灾难
: : 预防及抢救等动员编组计画的运作。
: 然后上方罗秉成顺带宣传全民防卫动员署的功用，打打广告。
: 这篇新闻只是看出政府没有像国防部先前一口回绝出借靶场一样，算给予正面回应。但也
: 是针对“训练时”可知乐见黑熊学院有真枪可练，而不是拿模型枪。“训练时”、“训练
: 时”、“训练时”！坊间不要自行衍生其他行政院没说的推论。
: : 心得感想：
: : 不用担心了,快去报名黑熊吧
: : 行政院直接说要给他们真枪
: 对啊，给真枪“训练”。又不是给真枪“让黑熊学院拥有所有权”。
: : 黑熊有,不知道白狼能不能有,如果有台湾价值的就同意发真枪
: 发是在“训练时”发，“训练完”缴回。再回想我说的高中女生实弹射击。
: : 看来前面有些人说的要组洗清大队看来要成功了
: 跟极少数奇葩脑补自弹自唱的清洗大队无关，不要杯弓蛇影。
: : 黑熊训练就直接发真枪,原来行政院现在连演都不用了
: : 连立法都能直接跳过了.说给谁就给谁
: 依照现行稍微扯上边的法规（依照民防法授权订定的）“民防团队编组训练演习服勤及支
: 援军事勤务办法”固然还没有明文规定国防部提供人民团体真枪训练，但是这也不是难事
: ，首先，黑熊学院去申请成为人民团体（依照人民团体法，不赘述）并且配合民防法的要
: 求（包含被主管机关监督、管制）成为以民防为目的的人民团体。其次，国防部修改法规
: （不是法律，国防部在不违反相关法律授权的范围内可自主决定法规内容，况且行政院不
: 反对），在支援军事勤务方面提供给予人民团体为了民防训练目的之用的申请军方支援真
: 枪实弹训练，由军方审核。
: 现在此时此刻当然黑熊学院没有法源要国防部借他们真枪实弹，但是建立法源不难，不必
: 经过立法院修法。不过有法源也仅意谓国防部可提供枪弹，但提供到什么“规模”那是国
: 防部的裁量。不是黑熊学院申请多少额度就全盘照给（参照上述申请靶场可能被打折的情
: 况）。
: 至于日后有了提供人民团体实弹的法源，白狼当然也可以筹组白狼学院后比照申请，就看
: 军方核准不核准（哪有说非准许不可，就审查例如有无犯罪纪录等等条件啊）。如果军方
: 不核准，白狼也可以诉愿、行政诉讼，这在法治国家自有司法救济程序，看法官支不支持
: 白狼，如果支持，就会判决国防部必须核准白狼学院申请的真枪实弹提供其训练，国防部
: 也就必须配合。
: 至于先前看到有板友说什么黑道也报名黑熊学院怎么办等等“这个构想的缺点”。这同样
: 是鸡蛋中挑骨头，板友干脆说还没犯罪纪录的某些黑道小混混被中共收买，战时被动员入
: 伍以后，拿到枪就伺机暗杀该连连长造成国军混乱，所以开战以后不要对人民动员以免收
: 到搞破坏的人好了！某些人因噎废食的肤浅话不讲为宜。