Re: [讨论] 经济学人:台海会有战争吗?

楼主: ejsizmmy (pigChu)   2022-08-18 12:57:44
先说比较跟军工、经济有关战略的半导体代工,
美国半导体业务拿不回本土。
目前前面代工厂的量,
台积电、联电、格罗方德、三星,
厂子主力都不在美国本土里面。
Intel想做过但没有起色过,并且成本不低。
如果硬要说转移业务,
顶多是业务转去三星、格罗方德而已
美国本土....不是说没有代工业务但是产能严重不足。
然后要说倾中,其实不该以“人”为单位去叙述而是以“国家”为单位
因为与“中华人民共和国”建交的第一个条件就是“承认PRC为唯一的合法政权”
即便是美国比较特殊保留了一大堆解释空间,
其他联合国绝大部分的国家仍然遵循这个条件
上面都还不算严重的问题,因为只是“国际政治”的问题
更延伸直捣核心的根本问题是,
为什么台湾要保有自己的武器制造能力,美国的东西这么便宜不好吗?
我直接先说结论,
中华民国,不是第一次被美国为首的国家武器禁运,
我印象深刻的至少有二次,
1910年代一次,名为对华武器禁运
1940年代一次,名为六月停战令
而这一次,则是所谓的817公报
要说我个人不信任美国的原因,
并不是卡特总统找老共建交,
而是“雷根”这号人物在当选前花式走跳,
号称最挺ROC甚至说要恢复名份,
结果等他上台之后弄了817公报这种东西。
817公报,不是说要对台湾实施军武禁运,
反而是以继续军售武器为前提,
不能提供“具有攻击性”的武器。
当时就是这种背景,ROC才不得已自己造飞机
不然就是阿里山计画......这类方式继续撑
所以后来能买幻象时,为什么一次买这么多弹药,
以及为什么会有IDF以及为什么要自己做天剑,
主要都还是被817公报这东西影响。
我并不是疑美、弃美,
而是认为台湾在前面这个背景下,要合理保有自己的武器制造技术跟能力,
人家并没有绝对的义务要帮助ROC,
而且正义小伙伴领事馆设在北京,
然后联合国大部分国家都承认PRC为唯一合法政权。
以乌克兰作为例子的话,
他们是独立且有至少180个联合国国家建交的唷。
要说美国挺不挺也不是挺或不挺二分法这么简单,
不要忘了,国际间的关系一直是微妙且复杂的,
玩玩三角关系从中获得一些利益很常见。
土耳其是、埃及是、美国更是这样,
早前罗斯福就做过雅尔达密约,联俄抗日
(版友可以看一下雅尔达密约内容)
后面则是跑去打台球联中抗俄,
以及最接近且贴近我们的,
雷根的817公报跟私底下那条命令。
在讨好PRC的同时,美国也会跟ROC相处起来,
这样两边的政治、经济甚至军事对美国都有好处,
单论军事,
除了板上比较著名,透过乐山的情资共享之外,
一些先进科技透过合作管道另外给ROC研发,回收这部分的经费。
著名的就例如天剑二型就是Moto研发的后代,
又例如现ROC选用的F16电战荚舱,也是跟美军不太一样,
这样军工能量能透过合作方式继续维持下去。
军售的效益上更是不在话下,
台湾长期在美国军购前十名并且基本没有掉出过(以每十年总量来看),
曾经分享好几次的影片:
https://player.vimeo.com/video/286751571?h=792060a4af
(短)https://bit.ly/3A430CG
虽然817公报架构下,台湾不能买到美国最顶尖的武器,
但美国仍然透过提供防卫性武器实施军售
说了这么多,那台湾有没有什么优势避免战争?
其实是有的,但是要怎么使用而已。
单论半导体产业的一部分,
台湾的晶圆代工量,市占至少六成以上,
IC设计跟封装测试也是个别都在前三名。
另外军工里面最重要的电子元件,
有一部分台湾是有能力代工甚至自己设计使用的,
所以不是没有自己的优势,
只是怎么利用这个优势扩大自己条件而已。
怎么让“美国”甚至是“PRC”需要ROC,
才会是不导致战争的关键
因为更需要ROC,代表着会更倾向避免战争或冲突
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言
: ※ 引述《baozi (I've never been to me)》之铭言:
: : 最近好像又有另一种风向跑出来, 洗得越来越凶,
: : 那就是 → 美国慢慢把半导体拿回本土, 等台湾没了半导体优势, 美国将放弃台湾?
: : 接着当然就是要台湾别押宝美国那一边啦balabala之类的言论
: : 然后大家就会跟着这风向展开论述, 试图证明台湾半导体很难取代之类的云云.. = =
: : 这根本搞错重点了吧
: : 台湾对美国的战略意义又不是只有半导体, 怎么一堆人在这上面打转?
: : 主要还是地理位置吧
: 真的不要怪台湾人有这么多的疑美论、美弃论
: 有些台湾人很喜欢说,
: "凭什么叫美国人帮你打仗"
: "要台独自己去武装"
: 所以为什么美国人不对着韩国跟日本说, "凭什么叫美国人帮你打仗",
: 反而是选择驻军? 甚至以前台湾也有驻军。
: 说到底, 当年冷战的情势就不老调重弹,
: 我就问现在是怎么样?
: 日本因为捆龙索, 所以不能有军队, 这是美国对日本的承诺?
: 好, 那韩国呢? 不要跟我扯说美军驻韩国是UN的决议,
: 那笑话组织的决议只不过是替美国的行动增加一个借口。
: 说穿了, 是卡特以来几个美国低能领导想拉中抗苏,
: 所以背刺台湾的结果, 到了90年代后又以为可以利用开放市场,
: 和平演变中国, 继续背刺台湾。
: 这种幼稚的见解终于在川普任内的后半期获得纠正,
: 但为时已晚:
: 1. 台湾已经被垄罩在共产党的淫威之下。
: 此话怎讲? 也就是美国已不再敢直接回到台湾,
: 永远在门外打各种花式擦边球。
: 什么叫直接回到台湾,
: 来台湾驻个2万美军就是直接回到台湾。
: 2. 台湾人经过这四十年的变化, 已经过去一代半,
: 就是觉得你美国没有很重视台湾, 台湾随时可割可弃。
: 这真的不要跟我靠北, 结果是如此, 为什么同样都是黄猴子,
: 日本有驻军, 韩国有驻军, 我们却连F-35都买不到,
: 被人戏称“当狗还要自备狗粮”, 这真的要问你美国。
: 台湾重要性与战略地位不如日韩?
: 当然不是, 是美国回不来了,
: 现在美军真的驻扎下去, 是真的会直接让老共开战。
: 如果早知如此, 美国可能宁愿把卡特弹劾掉,
: 也不要走到这一步。
: 好, 我讲这么多, 一定又有人嘘我疑美、要投降卖台、blahblah
: 我只是要说, 美国该硬起来, 放弃战略模糊了,
: 这是你他妈最后的机会。
: 有人会说美国的战略模糊是为了避免助长台独势力、
: 害美国卷入战争, 那你可以把话说简单点,
: "在台湾不片面改变现状的前提下, 美国将实际出兵保卫台湾"
: 不要再扯黄猴子的命不值美国人来救,
: 除非你觉得日韩一但爆发战争, 美国人会第一时间撤退。
: : 真的即便到了现在, 美国人还是无法看清真正的中国, 还对中国存有不切实际的幻想
: 我觉得美国不只是看不清中国,
: 根本就是脑袋内一片混沌不清。
: 尤其是拜登上台后。
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2022-08-18 13:06:00
看来美方的确有在实行817公报的精神台湾的武器无法与日韩同一级就是这样 ex神盾舰还有1941的日美谅解案苏联解体 俄罗斯没放弃啊
作者: BigLargeBoss (TofutheBigBoss)   2022-08-18 16:48:00
美国哪来便宜又“高品质”的脑和肝?不记成本美帝当然搞的出来某O一直在吹美国设厂 然后不看产能占多少 想说服别人好歹用点证据
作者: takanasiyaya (cloud)   2022-08-18 18:03:00
就美国看的“国家利益”是整体的商业利益而不是单纯的旧帝国主义式的人口土地,所以才有马歇尔计画,中国改革开放三十年,赚最多的不就红色资本跟华尔街?甚至清末的门户洞开,其实也是让美国可以进去,总之就是美国不跟旧霸权国家同样思维。所以中国对香港摔瓶破罐的事,就可以知道对而言美国有多严重

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