Re: [讨论] 台湾砲兵的未来

楼主: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2022-08-13 04:53:15
真的不想嘘你,因为至少你说了你的想法,而不是跟某些三信心一样只会吹国军无敌
你如果要那种超长程的火力,也不是用LT2000
砲兵火力目前仅有LT2000(最大射程 45)
勉可达敌登陆母舰换乘区前缘,欲达到击敌于海上(60UP)
需建置长距/精准弹药于敌泊地前,直接攻击敌关键战力
但是,所谓精准弹药是指针对单一目标接战且在第一发砲弹就摧毁目标
并非管式砲兵最原始的作战要求,就以往的弹药而言
砲弹的精准度可视为次要的条件,运用修正量和CEP来达到砲弹射击效果
砲弹仅需要在容许的范围内落于目标中心点附近即可
然精准弹药可用于登陆舰换乘区,对大型母舰如 071/075实施攻击
可是这是砲兵自己想要的任务,因为这个海军的岸置飞弹已经拿去用了
: : 砲兵是打点吗?
: : 当然不是啊,包含迫砲追求的都是火制阵面
: : 修正后,直接效力射,155下去就是足球场了,打的就是敌人的散兵和高价目标
: : 在那认为砲兵是用来精准射击的,说白了,不是电影看多了,就是军盲
: 我有鸡鸡,也有屁眼。现在你跟我说,我有屁眼,所以我不能有鸡鸡,这种逻辑我无法接受。当然或许你没有鸡鸡有屁眼,所以你觉得有屁眼一定没有鸡鸡,但并不必然是那么一回事
你不能接受是你的事,但是建军就不是追求无敌和万能啊
: : 你用多管火箭,能效力射多少次?
: …一台多管火箭车一车次可以打的目标比你现有台湾155榴砲营全营打半小时能打的目标数都要来得多,比效力射次数的意义何在?
: 套用上面的逻辑,屁眼再大,也没办法让人受精啊!
因为海上目标海军已经拿去打了,跟陆军没有关系
就算你想打45-60UP以上的目标,你要陆军先能在岸上就有监侦海上的能力
陆军就没有
: 所以这里是说,你只要考虑西边来的敌人,西北西南你都不管?欸,国中数学复习一下,三角形边长公式a^2+b^2=c^2,要不要算一下?
: 更何况前面也说了,为了躲避被反砲兵雷达追踪,导引火箭可以飞弯曲弹道,但是代价是牺牲射程,长射程才有牺牲的本钱,没射程是要怎么牺牲?
当然不用啊,作战不管战斗地境线外的目标是基本常识
如果你没有,那你说的东西都只是你自己的幻想
和军事无关

陆军在打的一直就只有7KM这边的目标20-60外的本来就是空军和海军的事
一直扯要打的又远又准,真的就是来闹的
你不要看屏东那边打的好像很大,但其实重砲射击受限射击场地
为非制式靶场,所以阵地/目标区安全管制不易
也因此压缩射击训练课目,目前国军都只实施面积射击课目
且未能以有限射击弹药数实施重砲射击单位多项训练课目
像平均弹著检验/原级校正/特种弹药射击射击及在有限的时间内完成阵地占领训练
全部都不练,这就是现实,不管三信心怎么吹也没有用

砲兵自己都知道,自己就只是在演戏,但是就只能演,几十年来一直在演
根本就没有训练,可是根本没有长官想要你训练和有战力啊
你想训练,想有战力,就是找麻烦

光一个初速测算雷达全国军只有一套教学用的
你想的都很好很美,但是陆军本身只想活在二战甚至是小站练兵
乡民想的东西,只是在找麻烦
另外ja说的东西,都是现实的东西
共军正规登陆编组区分先遣突击群/前沿突击群/垂直突击群/砲兵火力支援群
纵深攻击群/特种作战分队/电子对抗分队及综合保障分队等8个编组
只看砲兵火力支援群就有上陆砲兵群/船载砲兵群及远程火力打击群
上陆砲兵群分别编组于前沿突击群、砲兵火力支援群及纵深攻击群
光看ja说的上陆砲兵群:共军集团军/合成旅/营内均有编制砲兵部队
其中具两栖泛水能力之火砲/通常编组于两栖合成旅内
集团军砲兵旅火砲均属于重型火砲不易在登陆作战中支援
必须等到旅级单位控领登陆场后才会上陆支援
两栖合成旅内砲兵营可以直接支援2-3个合成营运用PLL-05实施火力支援
火力运用由合成营长直接指挥管制
如果后面远火营甚至不用上来
光东部战区远程火箭旅就有6个PHL-03型远程多管火箭营
在140公里射程误差不到30公尺,最大射程150公里
弹头若装置雷射导引或是终端导引等精准弹药对我纵深部队将受其危害
这件事地球人都知道,陆军自己也知道,但是一样把人放在沙滩上...
因为几十年来都这样,没人敢改
对了,顺便插播一下,刚好看到大推联兵营的某ID推文

看一下人家联兵长怎样
你那种半套再打折,人都空空的联兵营是战力,还是用来裁军的
你自己再想看看
另外国军现在在作的反登陆,源由在这
1950年代美军顾问团对台澎地区反登陆作战概念表
有兴趣的人可以参考一下美军70年前看到的国军问题,再看看现在的国军
你会觉得很有趣,如果把1950挡掉,你会以为是2022


1970的德军建议

再回去看2022汉光,你就知道为什么了
这些都是近百年前人家的规画,陆军用到现在也没有能力再研发新的东西出来...
被笑二战陆军都是给面子好吗

陆军自己也有声音在检讨,那种幻想敌人在海岸死人就会停止战争的想法
但根本没人重视
现在就是想把人放在海边死一死
然后就觉得共军就会逃走了
在这种建军思想下,谁管你砲兵能打多远?
对了,三信心不用来闹,这边引用的全都是陆军自己的资料
自己研究自己都觉得不行了,只是高层长官根本不想战力有任何增长的可能
只想剌枪和让大家背自己写的语录
所以三信心下去吧
作者: totenkopf001 (骷髅)   2022-08-13 08:11:00
台湾背后没美国的话早就被吃下来问题造成了现在国军的不思进取,如果没猜错,是不是只剩下空军好“一点”台湾陆海军跟不设防有87%像
作者: tank20050405 (a10tank)   2022-08-13 10:38:00
中层思考不僵化但上层不支持不给资源你能弄的东西就有限。就算有神人顶着上面的压力争取到什么改变一次意外可能就通通被打回原形。
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2022-08-13 10:45:00
国军有中层的人很懂啊 像是吕礼诗 对解放军的055/东风导弹的技术都讲的蛮好的
作者: tank20050405 (a10tank)   2022-08-13 12:27:00
装备投资序在后面就先天条件使然,但战训内容能不能作好和装备相关低。
作者: totenkopf001 (骷髅)   2022-08-13 12:54:00
要去找军系相关立委不然这边喊半天也不一定能带出风向除非是版友当总统,不然应该都无解台面上就算了,不过不讨论这个吧

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