Re: [讨论] 义务役?义务役!一年?四个月?

楼主: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)   2022-03-19 23:06:42
下午想到很多,但一下说不完,明天要去上课,今天大概说一下
课表以前是连长要排,只是很多连长叫参三排,我笔记有时数啦
但全表我没有,大概的内容我前面步枪兵那篇有PO,可以参考
借一下这句话
swatteam : 然后国军流步兵科"步枪兵"单位技能不数位也不复杂
这个呢,身为一个从重装师纯步兵,摩步步兵,机步步兵都当过的人
应该有一点点立场可以回应你
那就是,你完全错了
新训出来的叫新兵战士,他的专长是步枪,但不代表他是步枪兵
他只是有了一个步枪射击的专长,到连连队如果没有送训就叫直拨兵
他在驻地训练后习得步枪班所需的技能后,在班级内担任步枪兵这个职务
一个国军流的步枪兵要会的技能,非常多,我上面有文你可以看
基本上到上兵后,都可以当下士在用,当年很多以兵代士就是这样
很多老兵因为下基地下的多,从65 249 74 60迫砲都会操作
行军可以当尖兵看地图指北针也不会迷路,甚至有些连队会叫老兵去教士官和军官
不要把现在四个月的训练员,当成是步枪兵
ja23072008: 民兵≠步枪兵≠步兵
新训的步枪专长兵要经过班排连教练后才叫步兵连的步枪兵
这是因为国军的入伍训是一个残缺品,基本上合格入伍训至少要十二周
中间不能休假,不能离营,要从手枪/步枪等武器和步兵班的战术全上完后
才能算入伍训,大概可以参考一下以前预官和预士的入伍训才是60分的入伍训
现在大约只有20分吧
本文是几个月的兵,所以不跑题
先说一下,Pegasus170的朋友说的在他们国家是对的
但不一定能适用在国军
: 然大部份西欧国家都不再征召义务役,可是总要思考如果真的被入侵,该怎样快速成军。目
: 前乌克兰的14天民兵快速训练法就是北约国家提出的方针。
: 后来他跟我说出一个重要的观念:
: 不要把义务役当成常备兵力来看
陆军到现在也无法离开义务役,不提以前陆军就是靠义务役
到现在你把军训役抽掉,战斗连的编现比就跨了
某个南北宋分不清的名将,说国军不需要义务役,他忘了当旅长时
他的旅过半都是义务役,说白了大家不要吃完饭就骂厨子
享受完义务役的好处后,再来说义务役没用
: 目前世界上主流的专业常备部队,基本上是无法用传统一年到三年兵役可以训练出来的,基
: 本上没有个4年以上,是无法养成专业的军人,不论陆海空皆然。
: 在提到台湾服过一年以上兵役的男性中,不少人认为台湾目前的训练不足,他也认同说四个
: 月实际上不够,大约要六个月的役期才够发展出有效的义务役“二线”部队。
四个月不够是因为国防部不想训练,不是不够
我们来看国军的训练思路在正常的部长和剌刀的部长有什么不同
空军部长
5+11周,分成二种一是新训后下部队但集中训练,二是新训后留在学校训练
他的理念是,当成高职,先教技能,如果有一天开战了或是未来有更动
你去部队有一个基本技能,然后再去磨合其他战术的东西
战时不好用,至少能用,活下来可以学
剌刀部长
认为过去役男入伍结束后,就分发到兵科学校或某部队进行专长专业训练
“这些人训完就回家”,但他依实务经验认为,训而不用,训的效果不够
现在分发到各外离岛去,体验战备执勤的工作
许多部队工作是经入伍训的军事训练役男可以作的
如执行战术位置占领、射击、目标瞄准等
但这些人没有专长,又不能下基地和专精,变成什么都不会二头落空
: 我就继续问他,为何强调“二线”?他继续说道:如果你给的这些资讯属实,那台湾有太多
: 人还停留在冷战时期的军队思维,以为当个一两年兵役就可以成为合格的“一线”常备军人
: 。这个思维在武器高度复杂化、数位化的今日,早就过时了。而台湾四个月兵役最大的问题
问题如果不要军训役,编现比怎么拉高?
再裁部队吗?把联兵旅变BTG?
如果一二年的兵不能当一线常备,那新加坡.韩国.以色列等等各国是在?
不能用是因为训练的问题,不是时间的问题
: 而训练他们,不需要过多的传统教范跟所谓完整的专精训练,而是利用各种科技工具,让他
: 们上手基本的枪枝、手榴弹、迫击砲、步兵常用的个人可携式反甲防空武器、甚至用手机蒐
: 集情报。单兵战斗的技能也简化到只要会挖趴下时的避弹散兵坑、基本的利用地形及环境行
: 进及布阵即可。也就是说,他们不需要是所谓的合格步枪兵;而加拿大及北欧猎人的团队狩
: 猎文化及知识,就是最好的范例。
你说的这些东西如果都学会,在台湾不是合格步枪兵
根本就是莒光连队的特种兵了
: 那连级干部及以上呢?他有说到这种单位最大也就是团或旅级,连级以上干部就从专业部队
: 中无法胜任过度复杂指挥管理或者年长的军官出任。后勤应该一改传统啥事都军方一手包办
: 的思维,尽量外包给民间,例如医护给民间医院,食勤给外包餐厅,非军品及油料输送则给
: 军勤役及其召集单位,非武装车辆应该尽量使用民车型号,保养也委托给民间。他开玩笑说
: ,人家乌克兰都有用私家轿车运送兵力到打击点附近,台湾也该学学(实际上这也是西方国
: 家军事顾问教的)。
你说的这种部队,台湾几十年前就有了
叫山地营(山地连)
: 说真话,看到邱班长的14天教召,真的不晓得他到底活在哪个世纪…果然台湾国军很需要吸
: 收中等西方国家(德国除外)的军事布局思考,不单只是美国这金手指满满的特例。
外国的东西很好,但不一定适合台湾
因为台湾的陆军尤其是步兵,本身就不是一支现代部队
就算接了云豹,但只是载具不同,整个核心还是二战的步兵
你说的东西真的很好,但台湾不适合因为我们很吃""组织""
我们的部队依靠上级作战,同时很多资源都建立在上级
所以小部队根本无法独立作战
: 推 mackulkov : 其实现在的城乡守备旅很适合这个架构 但训练内容… 03/19 13:11
: → mackulkov : 可能跟乌拉动员兵差不多 甚至更落后 03/19 13:12
不适合,守备旅更吃上级支援,他本身除了步枪等轻火力外什么都没有
甚至三个守备旅也比不上一个整编的联兵营
真的要比,山地连是国防部花钱请的有军阶的顾员
每年都要教召二次还三次,回来跟召回来的原住民练习技能
战时在会依部落分组,在各地独立作战
不用补给那些,他们会自己处理...
所以国民兵?
台湾四十年前就有了,但只有原住民才有
: → Pegasus170 : 台湾大学暑假好像也只有两个多月… 03/19 13:26
: 推 downtoearth : 台湾应该练的是 反甲 基本枪枝射击 通讯 小部队协同 03/19 13:27
: → downtoearth : 平时编组社区巡逻队之类的 彼此熟悉 也 熟悉当地 03/19 13:28
这就是民防团啊,以前高中以上和各大公司都有
还是同样的问题,现在大家想到的东西,都是国防部几十前都作过的
后面废除或没人作了
: → Pegasus170 : 迫击砲就是很基本的装备呀!二线部队本来就该会吧 03/19 15:46
: → Pegasus170 : !不会是台湾军队教的问题,四个月够学会了。 03/19 15:46
60砲是啊,二三天就学会了
但81 120有射指,要联合操作
81还可以放列观测,120以上不行
一个砲排要能去三军打砲,要驻地,专精,步校进训,战力测,全部都合格才能去
全部走完至少要四个月,以上是全部在训练,没有那种打扫公差的杂事
反甲拖飞士要三个月,但如果专长班只要三周
国军还有一个问题是因为任官有任官条例,你要升士官就要受训够长度
不然就算你什么都会了,100分,美军都说好
不准升士官,所以受训时间要拉到一定长度
不是因为那个东西难学,是立委立法的问题
: → ja23072008 : 哪来的跳针军盲发言?要不要学1942苏军新兵受几周新 03/19 16:10
: → ja23072008 : 训学完基本射击跟基本教练就丢去前线,几个月后活下 03/19 16:10
: → ja23072008 : 来就是老兵。 03/19 16:10
你怎么知道班长的想法...
你跟他有认识?
他的想法就是士兵不用训练,去部队走路和瞄准就好
这样退伍就是老兵了,不用教不用训
: → ja23072008 : 乌军在2014年大崩坏后,很多单位尤其一般步兵及后 03/19 21:27
: → ja23072008 : 备单位,都是在外籍教官协助下从零开始,重整战线。 03/19 21:27
: → ja23072008 : 哪里是外行军盲脑补,以为国军改回一年就能有相等 03/19 21:27
: → ja23072008 : 战力? 03/19 21:27
理论上来说如果军制不改,改一年没什么用
但二年一定有,因为至少会下二次基地,能学一些东西
所以回到根本上来说,不是役期
是战时国防部到底要什么陆军部队在本岛跟共军作战
我是觉得胖老爷可能已经在买竹子了
另外哦,ja大不要以为胖子好笑
于北辰认为,义务役进来是训练初级专长,包含在最短时间内,借由紧急讲解就可以上
手的刺针飞弹和标枪飞弹;再以乌克兰为例,称操作标枪飞弹打战车、跟用刺针飞弹打飞
机的都不是职业军人,他们只是爱国人士,经过5到10个小时训练就上场作战,也发挥了
作用。于强调这不是兵役长短的问题,是“精神战力”的问题。
懂?你说了半天什么民兵,什么美国训练在他看来都是错的
有精神战力的爱国人士随便5小时10小时训练一下就可以上战场了
剌刀哥还想要走个几天路打打靶,于将军,爱国心就够了
作者: tank20050405 (a10tank)   2022-03-19 23:27:00
精神战力…好复古。爱国者训起来会强啦,但要有训啊
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2022-03-19 23:29:00
现在就是要恢复二年义务役了啦一年跟四个月都一样,补不足战力14天的教召根本没有用邱国正应该立即下台,有够烂

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