Re: [讨论] 录音档

楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 13:28:09
※ 引述《zaqofi (蕾珂萨)》之铭言
: 居家隔离、检疫或自主健康管理者接受医疗照护时之感染管制措施
: 卫生福利部疾病管制署
: 110年9月17日修订
: (111年1月1日也有修订,本处刻意取用去年版本)
: http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333
: 二、 居家隔离、检疫或自主健康管理者于管理期间若有出现任何症状欲就医时,应先主
: 动与卫生局联系(图一),禁止自行前往就医:
: (三) 紧急状况(如:急产、动脉瘤破裂、大量出血、昏迷、无生命征象等):居家隔离
: 、检疫或自主健康管理者之家人应直接拨打119及联系卫生局,并告知紧急救护人员相关
: 集病史资料时,如TOCC [旅游史(travel history)、职业别(occupation)、接触史
: (contact)及是否群聚 (cluster)];由紧急救护人员先行通知接收个案之急救医院有关
: 其TOCC。
哈,这段你有看到任何有关“就医”、“送医”、“收治”的相关文字吗?
没有对吧,这份是正面表列告诉你能做什么,没说的就是不能做
第三点也只是说有危急个案要家属通知119或卫生单位,有说这段可以跳过卫生局?
即使家属通知了,卫生局、消防局跟医院还是要照流程走
就算载患者送医,在路上医院就会叫你先在外面等候(连急诊区都不能进)
等卫生局确认后才可以收治,因为并没有说医院可以不经卫生局确认就收治
另外我们也问过卫福部了啦,危急个案要怎么处置?答案一样是“先联系卫生局”
只是紧急状况,出勤单位可以先着装跟上车待命而已
(BTW 兔宝宝装穿上去只要10分钟以内,谁跟你40几分钟)
这个在SOP刚开始大家就质疑过了,卫福部给的回复是
“为了确保有医院可处理患者跟避免院内感染
一定要经过卫生局确认后医院才可以接受患者”
事情发生我也问了各县市的同学朋友,没有任何一个县市不用联系卫生局的
另外疫情开始卫生局就是24小时待命,谁跟你下班
手机都有提供给各医院急诊还有消防局,我手上至少就有承办人协办人科长三人的手机
一般民众打不通不代表相关单位打不通,新北就差在没有提供多个手机给人联系而已
不要看了一点东西就在那边玩文字游戏说没写就是可以啦
要护航中央,省省吧
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 13:38:00
我看不懂什么叫联系卫生局,有说讲完不用管对方知不知道就能直接送医院吗
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 13:42:00
没,就是119要透过卫生局联系医院确认医院现在有空准备接收阳性患者,如果急诊有其他案子在处理就会转问另一个,但是119不能直接联系急诊,我也不懂这是为什么,中央SOP就一堆奇怪决定听卫生局讲是要先去系统上查,确认患者状况后才一并将状况告知医院,但我觉得这就多此一举,卫福部也不解释没疫情的状况下119在送医是就会透过无线电确认邻近医院急诊能不能收治患者
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 13:44:00
一月指引不改因为那时候还在清零政策,四月十几二十条传播链时要走新台湾模式的共存方案(实际上也不知道新台湾模式是什么内容),恩恩案发生前已确定月底势必破千,然后指引还是不改直到死一个小孩
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 13:46:00
反正年初的时候流程就是很慢,一个患者从通报到送进医院大概都要等个一小时,大多数时间都浪费在查询跟通报,现在不用通报,就路程+10分钟左右吧
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 13:49:00
我还是秉持有病找关系
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 13:54:00
很多找规定来没办法处理的就是要找关系啊,人生
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 18:08:00
跟个老学究说这么久,你们耐心真好
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 18:20:00
维持版风xD
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-24 18:24:00
跟个小号讲很久,人真的很好
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 18:41:00
应该不是分身吧,登入2000多耶
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 18:50:00
不知道有没有被买帐号而已
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-24 18:57:00
人可以不发文,但至少会推文。看他推文纪录都隔相当不短的时间,以这么死忠的人来说太不合理XD
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 18:59:00
那应该就是某某网络中心专用的
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 19:06:00
横看竖看都死忠的可以,高雄自己说出车时间是因为着装结果自己扯什么负压病床。人死掉马上改指引也说因为四月有准备床位
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-24 19:11:00
忍术:时空背景不同之术
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 19:16:00
最近我两个脸书帐号很多新推荐..呵呵然后一天有十几条陌生讯息问可以不可以认识xD
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 19:18:00
我只是对要自己解读觉得很新奇 那个公务员敢的?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 19:20:00
是登入次数多的分身帐号,换手或者曾经共用,单纯死忠者
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 19:21:00
我佩服他能够上色 按照中央的讯息一一列举好佩服
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 19:21:00
上色我也很常上,写攻略不上色觉得不舒服
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-24 19:32:00
四月事情发生时什么评论都没有,现在扯上新北市就立刻像打了鸡血一样冲上来,完全不合理XD
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-24 19:50:00
在那叫什么
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 20:21:00
什么叫公务员自己解读?那明明是县市自己要在防疫会议上处疫会议上处理好流程的弹性空间,怎么会是叫基层自己去坦?这本人帐号 以前少讲话 只看文 欢迎肉搜阿
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 20:29:00
这么有战力 快去八卦版开战 那边比较有乐趣
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 20:37:00
不要
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-24 20:50:00
搜你干嘛?你公务员?搜出来后你们县市也有苗某人这样的议员会叫你出来念文章吗?
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 20:52:00
噢 那也不错阿 很乐意大声念出来XX长官尸位素餐这种内容这不挺是爽的吗不搜我怎么知道我2000多次 最近长留言 .身体老实就去做阿
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 20:54:00
看来就是个活在象牙塔里面的人,不知人间疾苦,你说得都对,你爽就好(摊手)
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 20:56:00
人间疾苦就是有人失子求公道 却还有人觉得失职单位上道阿
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 21:00:00
顺便回你啦,我就是个会违反法条的人,只要结果是好的,我根本不在意过程如何,不要被抓就不是犯罪,这是我被社会荼毒几十年来得到的教训,这就是现实社会,把头伸出海面好吗?我现在这么做,以后还是会这么做
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-24 21:01:00
所以是公务员喔?那就不意外了
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 21:02:00
若是公务员,那我还真要说一句,公务员不意外,呸
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 21:04:00
杨蕙如也说网军id只是去他家借wifi啊,对啊
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 21:05:00
你们说是就是阿 :)
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 21:06:00
随便囉(摊手
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 21:06:00
会做拿google知识来质疑医师这种事还好意思很自豪,笑了
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 21:07:00
你也缺叶黄素吗? 我是说拿医学文献来质疑我家的人pubmed要找随便都有阿
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 21:12:00
哇会看pubmed好棒
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 21:49:00
哇你也棒棒 你pubmed都用"看"的吗 这我不会耶
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 21:56:00
XD
作者: mxr   2022-06-24 22:33:00
绿畜吃屎
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 22:45:00
本人帐号又男又女的?这不需要肉搜吧
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 22:48:00
楼上鹦鹉学舌先生 你mur mur高雄案例跟指引变更缘由我都有举证跟提出资料 你还哪边不满?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 22:51:00
变更缘由?你猜的?
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 22:51:00
有报导的
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 22:53:00
原那篇都有写 你自己去回味
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 22:57:00
是要回味死忠仔的想像空间吗?
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 23:01:00
是要让你回味读资料会看到更多事实 以及闪躲的新北态度110/6/1“消防机关因应严重特殊传染性肺炎..应变指引”就写符合三种症状119就能出车 无须联系完成
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 23:04:00
我着重的事实在于从一月就看到的隔离者因故就医的繁琐流程,一月是在清零时期,而且当时高雄消防局并没有说是要生一个负压病房所以时间有所拖延。然后四月死一个小孩就马上改了那个死忠一直认为没问题的送医指引119出车了然后送哪,所谓联系卫生局又是要联系到什么程度
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 23:17:00
1月哪里繁琐? 你不知道4月基隆消防局自己找医院找昏头吗基隆119也联络不上卫生局 当机立断自己送医院 找床找昏头你是不是一直没搞清楚 119是为何要根据紧急状况优先出车
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 23:23:00
没有繁琐会有那种打119,119回复没有防疫救护车请你打1922的情况?你是不是觉得只要人是有意识的,其它怎么样都没有关系?
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 23:27:00
没有防疫救护车跟不立刻出车 同一件事?没防疫救护车 打119再多次还是没车阿
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 23:28:00
没有防疫救护车叫你打1922,看不看得懂这句?1922是做什么用途的?当时本土个案几个你说没有防疫救护车?现煮时没有防疫救护车还叫人打1922是要找1922干麻?
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 23:34:00
我知道你在讲哪个了 乱跳 我就仅对紧急案例讨论紧急案例下就是119出车,你说的要拨打1922是未有紧急症状
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 23:35:00
你22:48就知道讲高雄了,现在还想扯别人乱跳喔不好意思,是119叫你打1922,民众自己打1922可以干麻最后还不是联络119人是只要有意识,即时倒在那边无法起身也是没有关系是要讲这个吗
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 23:56:00
你所指的高雄案例 他是返台隔离时失联 这的确首先联系19221922立刻开始寻人 寻人后就是卫生局跟119接手救护之后过程都是卫生局调床位 119进行出车状态 哪边有问题?隔离时失联状况很多 由1922透过监控系统寻人 不是吗寻到人同时 知道他身体状况 立刻由卫生局与119接手救护所以你还有什么疑问?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:08:00
打119就是已经有找到人了,那还打1922是在?
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:10:00
第一通电话就是案妻拨近1922主诉无法联系到先生1238-1309这期间都是在寻人 但同步也联系卫生局跟进协寻
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:11:00
第一通电话打的是卫生局疫调中心已经找到倒在浴室的人后,案妹打给119,119请他打1922
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:12:00
1309案妹找到人 就立刻拨打119 之后都是救援行动没有卫生局疫调中心这单位 疫调中心就是1922
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:14:00
救援个小,13:09分就是119请案妹打1922高雄还真的有疫调支援中心
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:19:00
恩 我承认这过程要再检视 如果是高雄自己的疫调中心那也不是1922 那更不符合你说的流程我去比对资料我手上的记载 是一直写“疫调中心” 但没写哪个中心我这边记载 没有消防局要求案妹打1922的情节
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:22:00
自己去看中间浪费多少时间在打电话,1/20确诊多少人,为什么防疫救护车这样就不够了?啊因为抓了太多人去隔离那个疫调中心就是高雄卫生局的你那边的记载说没有,但是案妹说有喔
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:31:00
我参照的是高市府对外报告及NOWnews新闻两边对照
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:33:00
啊所以?虽然你人不在高雄,不过可以查一下高雄的疫调中心,虽然当时只有四线但也是功能很多
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:36:00
13点09分案妹进线119表示哥哥跌倒"意识清醒"需救护车13点15分里干事回报卫生单位个案"昏迷"
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:38:00
然后立即辅导民众打1922协助通报转介嗯嗯消防局写的
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:39:00
13点23分疫调中心通报119整装启动救援...这边就是要出动13:30 119指派小港分队防疫专责分队专勤人员2名惟专责人员甫完成前趟任务返队,需进行车辆及设备清消、着装等工作(这边被耽搁到 因为设备要清理) 13:52出勤
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:44:00
1:50凤翔分队出动 1:52小港分队出动 2:06同时抵达
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:44:00
所以启动救援是13:23 ,出勤是13:52 抵达是14:06
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:45:00
其实我在意的是启动救援以及出勤这两个时间点至于启动救援后 要再打几百通电话 那都还好 因为已确定人会来 .消防员既然已确定会出动 再请家属打个电话告知单位那不影响全局 因为消防员就是确定要出动了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:47:00
你有没有看到凤翔派遣到出动2分钟
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:47:00
1330-1352 ...清消到穿着装 要22分钟
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:49:00
1:09分进线119,119请案妹打1922然后是1:23高雄疫调中心进线119花费22分钟是小港分队凤翔是2分钟
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 00:57:00
我没找到凤翔这段 也没看到要案妹拨打1922的纪录 还在找李雅静认为若卫生局人员能在家属12:38求救时,就派救护车....可是那是失联,还不清楚状况 这时间点派救护车恰当吗?
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:15:00
看新闻查真相,哈哈哈先讲一下没有防疫救护车这种东西,不要自创名词4月改指引之前,光是民众拨打119到正式出动大概要等30分钟不等,这不叫繁琐呵呵
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:23:00
那是上面他贴的词 我只是顺手复制贴上 就专责防疫救护车
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:23:00
没有这种东西救护车就是救护车,没有防疫专用的救护车也没有专责医院,订不到一个月就撤除,朝令夕改
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:27:00
新北市府板桥分局公告写的词 你去问板桥
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:27:00
去年就知道量能不足,今年2月多还硬要搞,搞没两个礼拜结果它院直接爆院内,这就是你说的中央政策良好板桥分局管救护车?
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:28:00
哈,你连专责医院今年又搞一次都不知道难怪觉得中央好棒棒
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:28:00
他是公家单位 用的词不精准难道要民众帮他订正?我是说我上下文没使用过专责医院这词 我有说不知道?
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:29:00
你都知道政府机关会用词不精确了,然后相信媒体在那边扯自创SOP,呵
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:32:00
请你去我文章里找哪边有写"中央政策良好"
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-25 01:32:00
欸 你们各位都不睡觉喔?夜深了
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:33:00
那为什么新北遇到危急案件不先派车 别人可以?
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:35:00
因为中央没说可以,谢谢
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:35:00
参考高雄案例 设备清消到穿着装是要22分钟..真的半小时左
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:36:00
跟你说着装不用10分钟,是你每天在穿还是我每天在穿,救护车是送完患者在医院急诊清消不是出发前清消,都还没载到患者清消什么
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:37:00
你这样解释不就对了 就能再进一步讨论流程 派车之后的处置
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:37:00
是啊你继续跳针可以,现实就是不行送到急诊急诊也是不会收,谢谢
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:38:00
高雄案例是忙完案件处理清消在着装才下一趟基隆案例收了
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:38:00
出事了改SOP你都能解释成是怕有人看不懂,反正就算全国第一线人员跟你说就是要联系卫生局,你大概也不信
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 01:39:00
你拿新北来说 当然信阿 很信我问的人员说紧急状况119可以出车阿
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:44:00
你问谁?哪个县市的119?
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-25 02:28:00
去年中部就有接触者出现紧急状况由119救护车迳送急诊
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 03:34:00
哪个县市,不要讲个中部不清不楚
作者: ken720331 (肯)   2022-06-25 06:19:00
我没办法熬夜XD
作者: kk10519 (星辰)   2022-06-25 07:00:00
个资法 有权不提供电话给专线人员导致后来都懒得要
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-25 08:06:00
战况这么激烈喔!
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 09:07:00
https://i.imgur.com/1vezQ6A.jpg开这场记者会的时候,旁边是有卫生局官员的防疫救护车是119跟案妹说的我同意12:38分不能直接派救护车,甚至家属直接打给里长会比较快,但是1:09打119要家属打1922通报?而且隔壁有个多四分钟路程,两分钟内可出发的分队12:38-1:04则是疫调中心打给卫生所,卫生所再打给里干事花费的时间,这就是我说的繁琐,浪费一堆时间在打电话
作者: ken720331 (肯)   2022-06-25 09:49:00
1922权力就是比较大出事情的时候就说1922是外包没权力不就这样XD
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-25 09:56:00
护理长你要记得睡觉欸...
作者: bq99 (4321lin)   2022-06-25 10:22:00
就怕被传染啊
作者: moonwoman (月亮的女儿)   2022-06-25 13:10:00
中央就没有说清楚导致后来制定比较清楚的SOP 一句话就说完的事情 不知道某人可以那边跳针跟上色什么 无言耶
作者: susna80 (胖丁)   2022-06-25 15:25:00
就是中央政策有问题,还要地方负责。当地方想要照自己的来,中央又跟你说要照我的做,到底在哈囉
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-25 16:14:00
那个谁已经自删了
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 17:57:00
可能觉得男板都不可教化,被中共中天洗脑了
作者: ken720331 (肯)   2022-06-25 18:49:00
死忠的果然是死忠的
作者: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-27 01:39:00
林北心眼小脾气烂,有人来乱扯颜色就会想呛回去懒得跟洗版尸吵 删掉不见为净 想看文去PTT停尸间瞻仰全文
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-27 02:25:00
吵不赢就删文自己精神胜利,好可怜逻辑狗屁不通,没知识也没常识还想咬文嚼字,掰
作者: ken720331 (肯)   2022-06-27 05:53:00
不过对一般没智商的蛮有用的..难怪媓做那么烂用媒体洗脑支持率可以很高
作者: COLONELLIU (大雕降临)   2022-06-27 09:33:00
欸...不是 吵完了喔我还没看够欸
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-27 12:19:00
还没看够+1

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