※ 引述《forsakesheep (超.欧洲羊)》之铭言:
: 嘘 BearSheep: NN案发生时全台每日才几百例个案,你是在缺什么救护车 06/23 02:51
: → BearSheep: 。而且真的缺救护车,119可以马上派车,但是却因为卫生 06/23 02:51
: → BearSheep: 所没核准,不能派?真的是为了护航,没逻辑耶! 06/23 02:51
: 你不懂就闭嘴
: 1.全台几百个案例那是‘确诊的’,实际上当时快筛阳性不算确诊
: 但是只要快筛阳性要不要送医?
: 还有,你以为消防局救护车只要送确诊患者?一般疾病、车祸、受伤的不用119处理?
: 2.119派车跟医院收治阳性患者要透过卫生局确认,这是CDC订的SOP
: 所以你的意思是疫情指挥中心订的SOP,基层单位可以不照做囉?
: 订了一个智障SOP为了想清零,出事了怪基层为什么只会照SOP做
: 然后隔天CDC马上改SOP,阿不就承认自己SOP写的有问题
喔 是喔? 就算是照SOP...那新北有读通SOP的意义吗?
你有把新北官员口中的指引内容,都看过吗?就不空口说白话,直接调文本来一条条翻阿
..
居家隔离、检疫或自主健康管理者接受医疗照护时之感染管制措施
卫生福利部疾病管制署
110年9月17日修订
(111年1月1日也有修订,本处刻意取用去年版本)
http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333
二、 居家隔离、检疫或自主健康管理者于管理期间若有出现任何症状欲就医时,应先主
动与卫生局联系(图一),禁止自行前往就医:
(一)当有发烧、呼吸道症状、嗅/味觉异常、不明原因腹泻等COVID-19相关症状:经卫
生局同意外出就医后(这段到此下略)
(二)原有疾病(如:慢性肾衰竭、癌症、白血病等)或其他非COVID-19相关症状:优先以
通讯诊疗或居家医疗等多元医疗方式为主,但若经评估后,若仍需外出就医时,应依卫生
局指定方式前往指定之医疗院所就医(这段到此下略)
(三) 紧急状况(如:急产、动脉瘤破裂、大量出血、昏迷、无生命征象等):居家隔离
、检疫或自主健康管理者之家人应直接拨打119及联系卫生局,并告知紧急救护人员相关
集病史资料时,如TOCC [旅游史(travel history)、职业别(occupation)、接触史
(contact)及是否群聚 (cluster)];由紧急救护人员先行通知接收个案之急救医院有关
其TOCC。
一路看下来,只有第(三)点没提到要卫生局做任何动作,也就是第三点“紧急状况
如昏迷”是除外项目,符合此情况,救护人员可以通知医院处理,并联系卫生局
(注意,这边只写联系,没说如何联系,也没有要卫生局"同意"以及"指定"什么)。
注:恩恩的妈妈在第一通打给119的电话,就告知小孩已经昏迷...
那么,如何赌定第(三)项紧急状况一定不需透过卫生局同意,就可迳自送医。
因为119是24小时在线上都有人接听,但卫生局只运作8-9小时,时间到就下班,有正
常逻辑的脑袋都知道,不可能把紧急状态与无法24小时联络的单位绑一起,紧急状况之下
人不能等,也不可能有白天得联络卫生局,晚上消防队就能迳自判断的智障设定,各县市
已证实,遇紧急就能派救护车立刻处置,唯独新北的规定由如在平行世界,走自己的。
就算不是恩恩案,但以新北消防队遇到紧急状况就被绑着必须联系卫生局,就意味着,新北
确诊市民只能祈祷,晚上别喘起来或昏迷或血氧降低,因为只要卫生局下班,没人同意或
指引消防局...他们就无法派车救援,因为“都是中央规定的”阿阿阿阿,这样新北人想
到还不冷汗直流吗
但这么简单的判断,却可以被各种带风向带成好像都是CDC指引有问题, 笑死人 ==
#来看看报导好了
2022年6月10日
中央通讯社报导
新北市消防局长黄德清下午在新北市COVID-19(2019冠状病毒疾病)疫情说明会表示,“
恩恩”送医日期是4月14日,当时国内在确诊与居隔政策未放宽的政策下,为防范疫情扩
散影响医疗与救灾救护能量,依中央指引,送医前要联系卫生局,接获通知可收治医院后
,派车送医。
2022年6月23日
镜周刊
恩恩音档曝光之后,外界质疑新北市自创SOP,导致恩恩就医受阻,才让憾事发生。对此
,新北市消防局长黄德清今天在防疫记者会上一再强调“新北没有自创SOP”,并出示图
卡说明当时中央制定的送医流程,指出今年1月卫福部修订的送医指引中,当时居家隔离
或检疫的家人应直接拨打119及联系卫生局,并告紧急救护人员相关TOCC,救护人员须先
行通知接受个案之救护医院有关其TOCC。
嗯...黄局长,怎么隔13天之后,你的讲法就有出入
6/10还说要“送医前要联系卫生局,接获通知可收治医院后,派车送医”
6/23就变成“救护人员须先行通知接受个案之救护医院有关其TOCC”
你的“联系卫生局...通知可收治医院...”上哪去了?
是不是终于搞清楚CDC的指引有紧急状况这一条啦?
#再来看其他县市说法,就拿黄局长最爱举例的桃园来好了
2022年6月21日
UDN
桃园市消防局指出,4月21日中央修改相关指引前,的确是由卫生局联系派遣医院,但若
情况危急,119也能自行寻找合适医院。
桃园市消防局表示,4月21日中央指引尚未修正前,卫生局会主动通报“确诊案件”由本
局派救护车送至指定医院,另119如自接民众报案且属危急个案(没有生命迹象),会优
先派遣邻近分队出勤协助送医,同步联系医院及通报卫生局。
(喔...桃园遇到紧急状况,也是尽快送医,没说要卫生局下指令呴)
#结论
CDC指引的写法,其实都有考量患者与后送的实务状况,力求资源配置合理与弹性状况兼顾
,一般有历练的公务员都能读得懂,能理解各现象适用的状况,除非...他所处的县市另立
规定(但基于地方自治法,因地制宜也是合理)总之台北、桃园、基隆乃至中南部等县市
都能对紧急状况因应处置,就唯独新北的流程...很便秘...
但为什么CDC 4/21还需要修正,还不就因为发现有一个“硬”在脑袋的市长与相关局长死
读书,明明指引里有紧急状况作为依据可弹性处置,但还是紧抓“派救护车须经卫生局同
意”来卡死病患(抑或废弛职务,没有时时review指引来更新流程? so what...谁知道呢
?)
至此,CDC怕有人还在死读书,只好把指引的细节,用白话文将重症症状写的更细,写的
更白话,非常白话 (翻白眼...
然后也因为1-3月备战疫情,当时中央下令各医院挤出一定数量的专责病房作为确诊病患
的空间,4月各地区的医院专责病房数量提升,可收纳确诊病患,毋须再由卫生局指派,
于是就顺势把(一)与(二)一并松绑,让确诊人可自行就诊或由119直接洽医院派车
接人。
或要问...新北不跟其他县市交流的吗?
怎么其他县市都知道病患“紧急”时要怎么处理,唯独新北就逆向开车
死死抱着他口中的SOP,即便患者都昏迷了,还非得找卫生局不可?
换句话说,这不就是自己自创搞一套吗? 不只抱着指引死读书,还读错方向咧 ...
新北人想到这里,不头皮发麻吗?
: 3.新北市的问题就是为什么找卫生局找不到人而已
: 照道理来说即使没有承办科员的电话,也应该有承办科长的电话
人家公务员下班了,谁理你电话,新北如要把紧急状况也绑死卫生局去判断的话
那有没给人家加班费,有没增加人力作24小时轮值阿? 承办科员或科长就该死
得待命电话吗?
: 4.讲了两年的1922其实只是毫无屁用的客服
: 一直打广告要民众打1922,前面延误了好几个小时在1922上不敢讲
: 不过我之前就讲过了,1922本来就是外包给中华电信而已,呵
1. 延误了好几小时在1922上? 嗯?
来看4/14当天记录
17:33 小孩昏迷,家属打电话给新北卫生局,没人接听...
17:42 家属打给1922,告知小孩昏迷以及TOCC,1922说会协助联系新北卫生局
17:59 家属打给119,告知小孩昏迷倒地,119表示会联系卫生局
18:08 家属打给1922,1922表示还在联系新北卫生局
18:09 119回电,表示还在联系新北卫生局 @#$%^&*()
...........
(好几小时哪来的?不给各依据就无脑写出来,感觉像放屁)
2. 1922的通联录音于家属申请的第一时间就提交给家属,反观新北一直便秘
3. 1922没有法源依据能迳自派遣救护车(不然各县市消防局都给内政部迳自管辖好不?
4. 我打过1922,在足迹个资被北市卫生局调阅上,获得1922的协助沟通。
你觉得没用那是因为你不需要用,或你不会用 :)
还有,公务员最讨厌这种“硬X”的长官,看似魄力,实则专断,脑袋恐固力,什么都
蛮干,对政策理解硬梆梆,食古不化,讲的一嘴疼爱基层,实则给下属扯后腿,丢基层
去跟民众对干,他躲在后面用嘴巴扛责
当长官对法规与文字的理解憨慢,应对也出包,腰杆弯不下去 又死要面子爱表现
这种就是麻烦制造者 懂吗