Re: [讨论] 录音档

楼主: zaqofi (蕾珂萨)   2022-06-24 04:15:59
※ 引述《forsakesheep (超.欧洲羊)》之铭言:
: 嘘 BearSheep: NN案发生时全台每日才几百例个案,你是在缺什么救护车 06/23 02:51
: → BearSheep: 。而且真的缺救护车,119可以马上派车,但是却因为卫生 06/23 02:51
: → BearSheep: 所没核准,不能派?真的是为了护航,没逻辑耶! 06/23 02:51
: 你不懂就闭嘴
: 1.全台几百个案例那是‘确诊的’,实际上当时快筛阳性不算确诊
: 但是只要快筛阳性要不要送医?
: 还有,你以为消防局救护车只要送确诊患者?一般疾病、车祸、受伤的不用119处理?
: 2.119派车跟医院收治阳性患者要透过卫生局确认,这是CDC订的SOP
: 所以你的意思是疫情指挥中心订的SOP,基层单位可以不照做囉?
: 订了一个智障SOP为了想清零,出事了怪基层为什么只会照SOP做
: 然后隔天CDC马上改SOP,阿不就承认自己SOP写的有问题
喔 是喔? 就算是照SOP...那新北有读通SOP的意义吗?
你有把新北官员口中的指引内容,都看过吗?就不空口说白话,直接调文本来一条条翻阿
..
居家隔离、检疫或自主健康管理者接受医疗照护时之感染管制措施
卫生福利部疾病管制署
110年9月17日修订
(111年1月1日也有修订,本处刻意取用去年版本)
http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333
二、 居家隔离、检疫或自主健康管理者于管理期间若有出现任何症状欲就医时,应先主
动与卫生局联系(图一),禁止自行前往就医:
(一)当有发烧、呼吸道症状、嗅/味觉异常、不明原因腹泻等COVID-19相关症状:经卫
生局同意外出就医后(这段到此下略)
(二)原有疾病(如:慢性肾衰竭、癌症、白血病等)或其他非COVID-19相关症状:优先以
通讯诊疗或居家医疗等多元医疗方式为主,但若经评估后,若仍需外出就医时,应依卫生
局指定方式前往指定之医疗院所就医(这段到此下略)
(三) 紧急状况(如:急产、动脉瘤破裂、大量出血、昏迷、无生命征象等):居家隔离
、检疫或自主健康管理者之家人应直接拨打119及联系卫生局,并告知紧急救护人员相关
集病史资料时,如TOCC [旅游史(travel history)、职业别(occupation)、接触史
(contact)及是否群聚 (cluster)];由紧急救护人员先行通知接收个案之急救医院有关
其TOCC。
一路看下来,只有第(三)点没提到要卫生局做任何动作,也就是第三点“紧急状况
如昏迷”是除外项目,符合此情况,救护人员可以通知医院处理,并联系卫生局
(注意,这边只写联系,没说如何联系,也没有要卫生局"同意"以及"指定"什么)。
注:恩恩的妈妈在第一通打给119的电话,就告知小孩已经昏迷...
那么,如何赌定第(三)项紧急状况一定不需透过卫生局同意,就可迳自送医。
因为119是24小时在线上都有人接听,但卫生局只运作8-9小时,时间到就下班,有正
常逻辑的脑袋都知道,不可能把紧急状态与无法24小时联络的单位绑一起,紧急状况之下
人不能等,也不可能有白天得联络卫生局,晚上消防队就能迳自判断的智障设定,各县市
已证实,遇紧急就能派救护车立刻处置,唯独新北的规定由如在平行世界,走自己的。
就算不是恩恩案,但以新北消防队遇到紧急状况就被绑着必须联系卫生局,就意味着,新北
确诊市民只能祈祷,晚上别喘起来或昏迷或血氧降低,因为只要卫生局下班,没人同意或
指引消防局...他们就无法派车救援,因为“都是中央规定的”阿阿阿阿,这样新北人想
到还不冷汗直流吗
但这么简单的判断,却可以被各种带风向带成好像都是CDC指引有问题, 笑死人 ==
#来看看报导好了
2022年6月10日
中央通讯社报导
新北市消防局长黄德清下午在新北市COVID-19(2019冠状病毒疾病)疫情说明会表示,“
恩恩”送医日期是4月14日,当时国内在确诊与居隔政策未放宽的政策下,为防范疫情扩
散影响医疗与救灾救护能量,依中央指引,送医前要联系卫生局,接获通知可收治医院后
,派车送医。
2022年6月23日
镜周刊
恩恩音档曝光之后,外界质疑新北市自创SOP,导致恩恩就医受阻,才让憾事发生。对此
,新北市消防局长黄德清今天在防疫记者会上一再强调“新北没有自创SOP”,并出示图
卡说明当时中央制定的送医流程,指出今年1月卫福部修订的送医指引中,当时居家隔离
或检疫的家人应直接拨打119及联系卫生局,并告紧急救护人员相关TOCC,救护人员须先
行通知接受个案之救护医院有关其TOCC。
嗯...黄局长,怎么隔13天之后,你的讲法就有出入
6/10还说要“送医前要联系卫生局,接获通知可收治医院后,派车送医”
6/23就变成“救护人员须先行通知接受个案之救护医院有关其TOCC”
你的“联系卫生局...通知可收治医院...”上哪去了?
是不是终于搞清楚CDC的指引有紧急状况这一条啦?
#再来看其他县市说法,就拿黄局长最爱举例的桃园来好了
2022年6月21日
UDN
桃园市消防局指出,4月21日中央修改相关指引前,的确是由卫生局联系派遣医院,但若
情况危急,119也能自行寻找合适医院。
桃园市消防局表示,4月21日中央指引尚未修正前,卫生局会主动通报“确诊案件”由本
局派救护车送至指定医院,另119如自接民众报案且属危急个案(没有生命迹象),会优
先派遣邻近分队出勤协助送医,同步联系医院及通报卫生局。
(喔...桃园遇到紧急状况,也是尽快送医,没说要卫生局下指令呴)
#结论
CDC指引的写法,其实都有考量患者与后送的实务状况,力求资源配置合理与弹性状况兼顾
,一般有历练的公务员都能读得懂,能理解各现象适用的状况,除非...他所处的县市另立
规定(但基于地方自治法,因地制宜也是合理)总之台北、桃园、基隆乃至中南部等县市
都能对紧急状况因应处置,就唯独新北的流程...很便秘...
但为什么CDC 4/21还需要修正,还不就因为发现有一个“硬”在脑袋的市长与相关局长死
读书,明明指引里有紧急状况作为依据可弹性处置,但还是紧抓“派救护车须经卫生局同
意”来卡死病患(抑或废弛职务,没有时时review指引来更新流程? so what...谁知道呢
?)
至此,CDC怕有人还在死读书,只好把指引的细节,用白话文将重症症状写的更细,写的
更白话,非常白话 (翻白眼...
然后也因为1-3月备战疫情,当时中央下令各医院挤出一定数量的专责病房作为确诊病患
的空间,4月各地区的医院专责病房数量提升,可收纳确诊病患,毋须再由卫生局指派,
于是就顺势把(一)与(二)一并松绑,让确诊人可自行就诊或由119直接洽医院派车
接人。
或要问...新北不跟其他县市交流的吗?
怎么其他县市都知道病患“紧急”时要怎么处理,唯独新北就逆向开车
死死抱着他口中的SOP,即便患者都昏迷了,还非得找卫生局不可?
换句话说,这不就是自己自创搞一套吗? 不只抱着指引死读书,还读错方向咧 ...
新北人想到这里,不头皮发麻吗?
: 3.新北市的问题就是为什么找卫生局找不到人而已
: 照道理来说即使没有承办科员的电话,也应该有承办科长的电话
人家公务员下班了,谁理你电话,新北如要把紧急状况也绑死卫生局去判断的话
那有没给人家加班费,有没增加人力作24小时轮值阿? 承办科员或科长就该死
得待命电话吗?
: 4.讲了两年的1922其实只是毫无屁用的客服
: 一直打广告要民众打1922,前面延误了好几个小时在1922上不敢讲
: 不过我之前就讲过了,1922本来就是外包给中华电信而已,呵
1. 延误了好几小时在1922上? 嗯?
来看4/14当天记录
17:33 小孩昏迷,家属打电话给新北卫生局,没人接听...
17:42 家属打给1922,告知小孩昏迷以及TOCC,1922说会协助联系新北卫生局
17:59 家属打给119,告知小孩昏迷倒地,119表示会联系卫生局
18:08 家属打给1922,1922表示还在联系新北卫生局
18:09 119回电,表示还在联系新北卫生局 @#$%^&*()
...........
(好几小时哪来的?不给各依据就无脑写出来,感觉像放屁)
2. 1922的通联录音于家属申请的第一时间就提交给家属,反观新北一直便秘
3. 1922没有法源依据能迳自派遣救护车(不然各县市消防局都给内政部迳自管辖好不?
4. 我打过1922,在足迹个资被北市卫生局调阅上,获得1922的协助沟通。
你觉得没用那是因为你不需要用,或你不会用 :)
还有,公务员最讨厌这种“硬X”的长官,看似魄力,实则专断,脑袋恐固力,什么都
蛮干,对政策理解硬梆梆,食古不化,讲的一嘴疼爱基层,实则给下属扯后腿,丢基层
去跟民众对干,他躲在后面用嘴巴扛责
当长官对法规与文字的理解憨慢,应对也出包,腰杆弯不下去 又死要面子爱表现
这种就是麻烦制造者 懂吗
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 07:49:00
所以指引没明确写联系到底是什么意思,各县市就要自行想像是什么?这不就跟叫你尽快火花,但我可没说是24小时内喔,是你执行单位自己要说24小时是一样的没问题的指引,但是人一死掉就马上改了
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 07:56:00
我看到一句话很棒 政策出来参考用的 所以要自由发挥这样对吗?台湾文官制度是这样的喔?
作者: greenbag (绿包是赚不够多ㄎ箱40度;)   2022-06-24 07:58:00
我对“自主应变”这四个字就是感冒!今天有责任都是第一线扛,上面就跟你说,我跟你说自主应变啊!是你自己做不好。
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 07:59:00
绿包懂了 但是现在就拿着模糊不清的条文 对颜色不对硬抹
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-24 08:00:00
你赢了侯北北下去
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 08:15:00
以智力正常的公务员来说,公务员看到写说要联系,那就必须要联系到对方说ok为止,免得自己有事自主应变就是你自己应变出事你扛基市消防局:恩恩案之前都等卫生局通知才送医https://i.imgur.com/7C8D3Jh.jpg所谓条文弹性,只是你解读错了你扛责任,但我可没有说如何解读
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2022-06-24 08:27:00
这就是用生命捍卫的条文啦 厉害了吧
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 08:28:00
所以政策不是参考用 是自行解读用 对不起 我不懂类政策
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 08:33:00
你所谓的指引还需要联系卫生局老话一句,你指引没问题为什么人一死就马上改写得不清楚那就是要求执行单位自行解读“应直接拨打119及联系卫生局”什么叫联系卫生局,这边有写吗
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2022-06-24 08:36:00
不用跟色违小粉红争论太多 妥妥的斑斑而已与浪费时间干嘛-.-
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 08:36:00
指引是本来就应该写清楚,而不是人死掉再来怪执行单位看不懂没问题高雄会死一个?
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2022-06-24 08:38:00
选举要到了 果然什么话都说得出来 笑死
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 08:46:00
类指引 我又说错了谢谢你的同情 对了你的钱领到了吗?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 08:57:00
有弹性=不清不楚=出事你扛
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 08:57:00
果然解读力不同 你有出来选举嘛没有太可惜了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 09:00:00
第三条没写就是不清不楚的地方真的不需要干麻可以直接写消防局可直接送医
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 09:07:00
因为你选上 我看电视才开心你别误会喔 我从来没对政治发过评论 你别解读过头 纯粹觉得 好人才不该埋没
作者: osuv (欧叔符-胜丼骑士团)   2022-06-24 09:20:00
我只是看到有个人在选举前后才出来发文 你就继续跟你的党用生命捍卫你的信仰啦 哈哈
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2022-06-24 09:26:00
我懂 全台配xx 坐牢 时空背景不同之术
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 09:38:00
没有写通知一下不需对方回复任何事只有写联系,你实际上要联系到什么程度也没有写。讲白了,如果今天是消防局告知卫生局且不管你什么回复或者有没有看到讯息都直接送医导致医院院内感染,消防局要不要扛责任?指引可是有写要联系喔
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-24 10:08:00
“指引在别的地方没问题,是你死读书”这句不就检讨发现问题的人吗… 笑死
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 10:12:00
结论是高雄先死一个但没人改指引
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-06-24 10:19:00
结论是绿能可能是暖市连“酿成惨案的事后检讨”都可以省下来吧XD 毕竟绿能
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 11:48:00
我当然在意啊,死一个但没有改指引才会造成第二个因为流程而延误送医我为什么要?你不是会自己查吗搞清楚一点,我提高雄并不是我觉得高雄市有问题,有问题的是制度在高雄那个死掉后没有改对啊13:09进线119,13:52出勤你不会是这么单纯可爱,觉得人在浴室跌倒、无法起身,但是意识清楚所以不用出车吧着装要43分钟,你确定?高雄4/21新闻,“自今年初起,疫情变动不定,原6个防疫专责分队不足以及时载送,倍增为12个防疫专责分队”,不用我讲4/21是什么日子吧实际上是说了昏迷才出车,在还没有昏迷前‘同步改采全市共52个分、小队以“就近适当”派遣模式执行勤务,除可减少防疫勤务需至他辖“远距载送”,缩短出勤时间,并能缓解载送案量’并没有这个处置
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-24 12:39:00
侯北北情话多说一点欸对阿我只在乎输赢 你好高尚只有你在乎大家,会关心前因后果跟细节流程谢谢你原po 台湾有你真好
作者: BearSheep (活著)   2022-06-24 13:02:00
看过防护装穿着的影片,就知道真的要穿很久。所以很多医护是穿纸尿布后,着装的。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 13:04:00
4/21布置完成,高雄个案是一月发生应该只有你觉得是部署完成才会发新闻,根据我打地方卫生所的经验,对方回我:我不知道,有新闻出来了吗高雄本身 我是不觉得有什么大疏失,因为从头到尾都是中央指引的问题,无法直接在个案已经倒在浴室一段时间的情况下自行送医。而且你哪里看到我是闲闲打去卫生所闲聊的指引没问题高雄怎么会死一个,这个我很前面就写过你这又是用哪只眼睛看到我打去问恩恩案

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