身为一个在国外留学+工作有约十年的人
直接挑重点告诉你答案
1.如果他家有钱让他爽到处去玩，不在此讨论范围
2.游学没屁用
3.留学要留到那种被课业压爆的才有用，有些卖学位的英国留学没屁用
4.WH的意义是给大学生或大学刚毕业可以够旅费去玩的方式
除此之外没有什么特别意义
5.所有认为WH给予他非常大人生意义以及增广见闻的人
基本上他应该没有阅读本科以外深入探讨性书籍的习惯
因为他们所谓的体验和文化
任何一个没出过国但有常在看这类书籍的人都轻松打爆他们
举一个简单的例子，有多少很了解日本文化的阿宅根本没去过日本
6.正规累死人的留学以及国外公司正式的聘书以外的出国
对于一个人的成败没有任何影响
出国回来是loser的人，他不出国也一样是loser
出国回来成功的人，他不出国也一样会成功，顶多项目不太一样

请问出国变成LOSER又不回来的是???

开始ㄈㄈ尺的loser吗XDDDD

应该说会把出国当作卖点的 其实往往出国前就很贫乏出国就只是出国 我想应该是这样

我倒觉得出国走一遭没啥不好，鬼岛都烂成这样了:P出去一直玩一直玩一直玩至少也开心到XD

其实我不懂 别人得事情 在旁边喊烧做啥?别人出国"壮游"回来没有好工作 那也是他们的事情吧管好自己 过自己的生活不就好了吗 -.-

看到第五点，让我想起我以前背了一堆中国史地，

简单来说就是住海边

读了六年中国历史，跟亲自去北京走一回感觉还是很大不

话说，我连25史，资治通鉴，柏杨什么都看了。老舍，鲁迅，沈从文和张爱玲。还记得小时候会看介绍中国的节像是八千里路云和月，还有大陆寻奇。我去了一趟北京后，才发现不是那回事啊！:P

你的经历让你的文充满说服力，现在开始比哪方权威吧！

近期的是什么？话说我很久不再台湾啦!

出去玩就出去玩，还讲的自己出去玩的很有意义，没出去的人就怎样怎样的，令人讨厌啊，被战很过分吗?

Bear看的是古代中国啊XD 我看伤痕文学跟现在的资本主义中

他一看就知道应该是美国派的吧...American Pie!

这篇也说的很对啦 为什么有人觉得出国没用有人觉得有用

tsming，你说对了，媒体再快，永远嘟不是第一手。

就在于他的心态是怎么看待怎么面对 本来就很积极的出国对他来说根本没很大的帮助 不积极的出国更谈不上帮助

所以才要读万倦书，行万里路啊！看到一堆人贬低旅行

白先勇的东西不只二十年，大概要35年起跳吧:P

行万里路我真的很同意 光拿个台湾来说好了 花东这么漂

白的东西有四五十年了，我嘟35岁了！

我看的伤痕文学大概都算文革症候群，还有陈若曦的外省回归中国大幻灭XD

什么叫有用什么没用? 看来这篇还可以战很久..

而且白写的是只有逃难来台湾的中国人的台北！

有人认为要高薪优质物质生活才叫有用 有人认为心灵成长叫有用 所有的事情都是看自己怎么想啦~_~

行万里路看来是没用的......看书就好

其他还好，但不同意第五点，最好的体验文化的方式是看书加亲身体验，光看书也不如亲身体验来的真实第六点也不一样，因为国情不同 有的人在台湾的确

你大概不知道，有另外一种是出去看到了，回来深入研究

我去上海看四行仓库时还吐嘈那条河随便游都游的过去:P

可是这篇高手说的很清楚了 看书比感受有用 念书和工作

发挥不了，每个国情所需要的成功特质也不太一样

的吧！能力和知识的累积从来不是只有看书，或是固定方式的僵化性获得。

总结 看书吸收知识最有用 工作成功是最终目的!! 推啦!

一个人的人生成不成功，等棺材盖上的才知道。

所以你的重点不是在出国，而是在走不走的出舒适圈

成功者说的话应该是对的 马狗是成功者 说那啥小屁话?虽然我很认同一个便当吃不饱可以吃第二个...另外工作成功是最终目的这种话自己说说听听就好你现在干嘛上PTT?不赶快去充实自己回公司加班?不是造成他成功 是帮助他成功 两个不同吧的确阿 有脑才是最重要的 自己想要什么自己才最清楚

可是有个没脑的连悠游卡公司董事长都...

所以他连自己想要什么都不知道阿 厅命行事罢了阿也只是扯他扯好玩的 没啥实质意义XDDD

你嘟说是两件事情了，似乎也没必要把出国和有没有脑绑在一起。事实是不靠别人照顾的出国旅行，就是离开舒适圈的一个行为。就算到当地再跟当地的同语言的人混在一起。也是加入另一个舒适圈，而不是重回原来那一个。其实还是有差别的。只是差异可能不比完全跳离舒适圈的

大哥下战帖了..(!!!!

大。

如果不读书，行万里路也不过是个邮差 。--犹太名言

出国旅行本身是件很简单的事情，不用讲的好像离开什么舒适圈好像很威猛一样此外，如果舒适圈的定义变成用语言来分辨，那只是代表语言方面本身有问题才会把这看成区分的关键

所以楼上的你会说几种语言？俄文，法文，德文，英文，

楼上你搞错重点了，不在于你会说几种，而是把语言沟通

当做最大难题的这件事情本身

捷克文，波兰文，爱尔兰文，冰岛文，瑞典文，荷兰文搞错重点的是你吧，就算我和俄国人都用德文能流利沟通还是比不上我能用俄文跟俄国人说话，这没经历过是不会知道的。还有不要老是以为美国就是外国，世界很大的！

觉得语言不同就叫跳出舒适圈的是你，现在又跳出来想表示自己会很多语言的也是你，简直不知所云从来就没人提美国，你突然提出来强调，我是不知道你内心是不是自以为很优越还怎样啦XD

把一堆语文列出来到底在干嘛....?

自以为吧XD 推这篇

但出国旅行语言沟通这真的是最鸡毛蒜皮的小事了，真正

以上列出来的，是我在这边遇到不同国家的人的母语。

是出外到完全不熟悉的国家做正式职工再来谈，ok？

对于这点的看法我上面已经回过了不重复

背后的文化，是不一样的东西。

正职工作再来跟我说很大问题啦，只是旅行就算了吧

当然如果只是都跟团旅行，那就算啦！有什么好说的，茶

念过书再去验证跟没念过书直接去体验都各自有好处吧,何必说得那么绝对. 我就不认为会抱有先入观的人绝对有脑.当下的体验对那个人的人生有没有用处,也是看个人的情况吧."研究过书=轻松打爆没读书的人"这种思维,听起来就挺自以为.

我只能说你要觉得单独出国旅行就好厉害好伟大那也是你的事，觉得稀松平常的也大有人在

对于跟外国人沟通不稀松平常的人来说,到国外经历就必需使用平常用不到的脑肌,这就是刺激啊.就像平常有在重训的人随便深蹲一下应该没啥事,但是对平常没运动的人来说可能随便揉个G奶也会喘呼呼(手指累了?).每个人习惯用的肌力跟脑力都不同没有必要一概而论吧.

那在台湾就先练习跟外国人沟通就好啦更别提，旅行的话能沟通就行了，比手画脚都行，这跟出

看样子shamanlin很常出国，不知道是去哪？待多久？怎样待？都作些什么呢？跟谁一起呢？

去工作那种需要确实努力提升语言能力的情况差太多了

XDD 虽然不知道特别点英国是为啥 因为美国卖得更凶阿大概讲白了就是英国G5 以外的行销 管理 课程吧

怎么了B大 你期待厦门大 跟您一样列出一堆外国语文吗?

在台湾主场跟外国人沟通,跟身在国外跟外国人沟通,情境跟紧

帮你平衡报导一下 英美都留学过 美国学店更多

张感都不同,所需要的脑力跟对应力还是不一样的啊.

他大概只是想呛人没出过国键盘讲的很简单吧

我没期待啊，我只是很好奇他都这样子讲了，经验应该不

想要扎实提升语言能力跟文化体验,当然是在有深度压力的情况

我想他应该够聪明不会这么做

下越扎实.可是你要说别的情况对其它人来说完全没有价值,这

但是我从来没听他说过单独旅行是简单的这件事情。每次出门旅行还是作一大堆准备工作哩。

哇，开始把"他老板"抬出来了不知道是不是开始要把商务旅行这类不是去玩的偷渡进来

所以我很想知道怎样可以独立旅行的简单一点。

又想开始偷渡了吗？原本好像是出国旅行的语言问题喔这串下来我已经看到你用偷渡的方式来论战至少三次了

就算是一个无脑的阿伯出国玩,他如果说这趟旅程让他大开眼界

商务旅行可能比自助还简单说，因为会有对口的人。

很有价值,那我就会觉得挺有价值的@@ 比自认有脑的人有价值.

这代表你没概念，商务旅行跟人谈生意的这件事情本身就

你不特别讲，我还没有想到上次搭华航遇到德国到台湾的

自助旅行比谈生意难我实在搞不懂你在供三小

如果你把商务旅行的旅行成分和商务分开成两件事情来看

他觉得自助旅行 生活在当地是最难的 他完成了很伟大 你不要再这样让他不开心了喔

光拿旅行的安排，预算的控制，会遭遇到的情况，来比对其他旅行。为什么同样的旅行元素是无法比较的呢？

他不开心关我屁事，一开始在讲出国旅行对方语言不同好难，现在又说商务旅行谈生意比自助旅行简单，但是瑞凡在正常的一般情况，谈生意所需要用到的语言能力要求会比单纯去玩的自助旅行要来得高耶

又被误解了....唉～～～

有人跟我一样觉得 会出现这种讨论 代表台湾人生活真的

所以你在越南跟越南人谈生意是用越南文吗？

颇可悲的吗 出不出国旅游跟工作人生 在很多国家根本

商旅也不是只有谈生意,也是有被派去见世面的.我们公司就最

难道你到越南自助旅游就都是讲越南话吗zz

fu我同意你的看法啊！sigh~~~

定要找时间上街去玩.花钱让年轻人去异文化体验XD

那种只是见世面的跟出去玩也没什么两样啊XD

但公司觉得"去玩"这件事有价值啊. 这是某些人的想法.就算只是去街上找家小笼包来吃,公司都觉得这对员工工作观念

没人说去玩没价值啊，是有人说出国去玩是脱离舒适圈好像很强大一样

有正面意义,积极找机会让那些工程师出去.即使他们平常的工

是不一定要讲越南话啦！只是越南文路名看不懂要混3个月也应该不容易。

作只是在研究室里看显微镜.

之前不是有人才说，出去玩一点价值都没有吗？

谁说出去玩一点价值都没有，你贴出来如果旅行到一个地方三个月还无法辨别(我不会用看懂这形容词)，那我一样只能说是那个人的问题一下扯商务，一个扯越南，但我还是看不到你有什么论点来说明自助出国旅行为什么语言会足以让你作为脱离舒适圈的依据

你的论点，不是把wh和旅行这种打的一无是处吗？你自己去看你的文章吧，懒得讲了!

请你明确指出哪一句，请贴，而不是只会放话喔，另外我的论点是wh对回国后的工作与事业成就没帮助

语言的问题，只要不是母语和原生国，其实就不是舒适圈

我等著看你又要怎样把别人的概念换换换换换呢？

这点我懒得解释了，去问这篇的作这和大鲁妈吧!

那我也来，所以你出国学到的就是无止尽的偷换概念跟放个话贴个标签就说懒得解释吗？

看到这里有个感想 B大 你是不是很怕人家说你出国半点屁用都没? 所以要找很多理由和借口来强化自己?

大哥是对的！

给S先生，感谢你推论这么多，但是我的价值我自己知道这点倒是不用劳烦你操心。至shamanlin，我只想说，人生没什么如果，无论你看到种回来的例子，都不可能跟他过去的经历脱钩。你要假设性的说没出去，说不定也一样这种事情根本没意意义。而我们在这边怎样讨论也都只是个案，如果你要下

你有没有想过你这种说法，把出国更换成任何东西也适用譬如说把出国换成跑船好了，就会发现也是完美的符合

wh对职挨完全无用这个结论。是不是也该做一下社会学研所以我没有想要批评跑船这件事情，我也没说过再国内工

没人说你在批评跑船啊，我是说你你对出国玩的几个说法

不出去就是不对的啊！更何况我从来没比较过这些的好坏

像是完全不同的生活环境、作息、型态、语言全都不同

出来这件事情，本来就是转换环境，会遇到什么本来就是随机。你可以说在国内也是随机，但是变化机率的高低

是有差别的，而这些差别就是因为完全不同的条件造成的笑～～～所以你也可以选择跑船啊？！我又没说一定要出国WH....。出去不出去本来就是不同的价值选择啊

干嘛选择跑船，难道跑船回来去应征工程师薪水会多？差别只在于出国玩出国WH听起来就好棒，跑船就好虚而已

=.=...那是你自己脑补的吧...我根本没这样子想过

因为出国玩所以回来就能怎样怎样 的决定性依据还是没有我没说你这样想，但你随便找人问问看普遍反应就知道

你上面说的那两句，说明台湾现象的话我看不懂!你需要交代背景跟我解释一下，不然我们会一直沟通不良因为我太久没在台湾了，所以这一方面我是不清楚的。

......我记得本串在讨论的是台人出国玩然后回台后如何

人就算在讨论时也在追寻舒适圈。我是x阵营,他是y阵营,所以他说的话全部以负面含义解读。

脱离舒适圈、更换语言环境、赚大钱(真正的赚)、有很多

要跳脱这种思维模式还真是困难

时间玩，出国WH跟跑远洋船基本都能包含上述条件

我记得本串讨论串，最早是讨论要有责任，不能出国WH

但在台湾去澳洲采草莓的接受与赞颂程度远高于跑船

我觉得你上面那句的论点，需要很多社会科学的田野调查佐证，而且还有时效性的问题。XD！说不定老人家观感也是不一样的。我这边要说的是不同年龄层的族群

跑船跟WH的接受程度在台湾已经不需要做田野调查了WH有年龄限制，所以看该年龄层就好了，常听说有人为了WH不工作或是辞掉工作跑去采草莓，你有看过什么案例有人为了跑远洋船特地辞掉工作吗

话说，我突然想到一件事情，你拿这两项比较，会遇到

除非是那种真的很需要大笔金钱，为了钱才去的

你讲得这些我没有留过学，但我都晓得。

其实我一直认为WH比较是满足不能自费出国当交换学生

没那么复杂，船员等级很多种，先受训从乙级开始就好了

的一种变体机制。所以我之前才会拿Erasmus的短期交换来比较。真的WH要是一直都在打劳力工拼赚钱，我认为还

跑船的进入障碍从来都不是专业技能，因为很缺人所以还

去跑业务....

身边出国打工回来的人,没一个突然变强者,但也没人变但也没人变弱者就是了

台湾去澳洲打工的，大多数都没赚到什么钱都当地花了...

Working Holiday的重点，本来就是在度假啊! =.=...

举阿宅这个例子有一些破绽 其余论点基本上同意

阿宅大多都去过日本好吗..看来你不了解阿宅

推这篇

看到这篇，我觉得可以反过来想。当一个外国鲁蛇来到台湾你/我能给他什么国际观？ 我一瞬间只想到very easy这项阿宅的部份，种类很多。只管符合举例的那些就好

就两种价值观 一个认为有钱有好工作才叫有用一个就生活舒适自己过的爽一群人喜欢把成功视为赚多少钱做到啥好工作一群人把获得多少成长身心获得多少视为成功说穿了就是借由比较得到优越感VS自己体现得到优越感

这篇中肯

我怎么觉得对于自己出国这事不被别人称赞一番就一副气得跳脚的样子:P

推第六点

推“重点在一个人有没有脑”

推一个。生活愈来愈便利，任何事情快速变成首要条件，很多人追求"速食"的成功

国外什么都好 真棒

的确很像在国外呆很久的人 中文有点滥

口气很大,读什么了不起的学校 在哪高就要不要报一下我朋友去IBM实习练聘书都没有,对方主管电话面试完就去了

要人报一下，然后你报你同学的?

楼上你巴掌打太响了 你叫他怎么办 哈哈哈

啪啪啪啪啪 XDXD

jomi