Re: [请益] 大家对王牌的感想

楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 18:25:54
本篇回应imlevelone (Samuel)
→ el4e8d: i大 这里就是一个概念 你觉得你提出了一些反例(高级妓女) 11/08 17:41
→ el4e8d: 所以我的论述有些部分不合对吧? 11/08 17:42
→ imlevelone: 是的,我是以本质论在处理这个问题,因为我认为这是 11/08 17:43
→ el4e8d: 而我的概念其实跟你这种概念一样 类比的时候有部分或大量 11/08 17:42
→ el4e8d: 的反例不合 我就会吐槽那类比 EX:拜金女很像婊子 11/08 17:43
i大 我知道你觉得他本意是讲拿钱办事的共通点
而我本意是
妓女的拿钱办事有大量的反例(EX:除了高级妓女之类的)
跟拜金女的拿钱办事根本完全不符合
[也就是我17:41~17:42讲的跟你17:43回复的那概念]
换句话说 他的类比参杂了大量的不同、不符合的反例
以至于"拜金女很像妓女 都是拿钱办事"这种类比会对拜金女产生不符合的贬意
原因是社会上对于大量性交(尤其是有钱即可不挑对象的大量性交)
于生理上(非常多重性伴侣很恶)、男人观感上(被超多人上过 坏掉了)
、道德上(有钱就可与其性交)...等等 产生的贬意
然后,
很多妓女大量性交有钱即可不挑对象的这种多数反例
会对不符合大量性交的拜金女形成不符合的贬意
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 18:38:00
我认为他的意思是用性换取金钱比拿钱办事更限缩我认为你的两个举例仍然蕴含了性换钱我们可以设想一个情况
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 19:17:00
他根本不知道怎样举出有效反驳的例子...然后他不是很明白本质怎么用,他会把外显行为当作本质。然后依据外显行为的不同,说明两件事物本质不同
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 19:17:00
有一个人,她只与富人交往,但完全拒绝从交往对象获得任何物质回馈,我想我们不会将她归类为败金女败金女会接受餽赠,我不认为不接受餽赠的会被称为败金
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-11-08 19:29:00
当你仔细看某些ID讨论的方式都是很主观立场出发时我觉得可以留着心力多做些自己的事情
作者: kitune (狐)   2014-11-08 19:31:00
用他那套主客观去质疑时 还会跟你说你不信就算了 嗯嗯
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 19:32:00
现在的状况是这样,如果除去看钱挑对象,败金女是否还是败金女?不是但如果除去以性换钱,败金女是否还是败金女?也不是重点在这里这是一个好例子在这种状况下有可能交换的真的不是性(花瓶)
作者: success0409 (贡糖新衣)   2014-11-08 19:41:00
结果政治学真的是亚里斯多德的创作 XDDD
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 19:41:00
不过交换性的可能性仍然很大,毕竟不是只有生殖器插入才算性交
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 19:44:00
就是因为把某条件拿掉,那拜金女就不是拜金女。那个条件特质才能称之为本质。你那卧病在床或是性无能根本就是无效举例因为那种情况代表拜金女同意给督,但是对方没能力督。其实拿钱办事还是成立的,只是要不要。反过来说你花了几K包一个婊子一小时,再里面跟他纯聊天也不足以反驳那婊子不是婊子。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 19:50:00
我不是很有把握,因为在我的经验里拜金女有别的特质
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 19:51:00
那是对方愿意给督,但是你自己不要的。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 19:51:00
例如很外显的大把花钱,因此我很怀疑败金女跟卧病在床老人能成功达成交易
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 19:52:00
那种比较像诈婚等领遗产的诈欺犯XDDD
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 19:53:00
我觉得没插成的case不能成立钱交易性因为交易没发生,从男方的角度他肯定是交易到生殖器官插入以外的东西我不同意"只给你一个人督"的说法,因为被包养者应该也会归在婊子之列
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 19:57:00
你不能说只给一个人督阿!你当成败金女都只结婚喔?他这辈子交N个男人,就可能给N个督阿!那如果你用时间区段来限缩,我也能说婊子几十分中类内只给一个人督
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 19:58:00
还有考虑到职业生涯只有一个客人的妓女
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 19:58:00
你说妓女本质是符合条件就可以督他难道拜金女不是?I大你说的一辈子只接过一个客我提过了E大跳针跳掉
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 19:59:00
与多少人性交并不能区分两者的不同
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 19:59:00
所以性交对像有几个,根本不足以区变拜金女跟婊子那叫做行为,不是本质。我去,I大跟我说一样的话。看看E大会怎么回= =你的曾经是毫无意义,难不成要从出生就接客接到死才能叫做妓女吗?那是在玩文字游戏你无故限缩拜金女的性交只有婚姻但是其时拜金女的性交只有交往也可以阿!甚至纯砲友也行包养也不等于婚姻。还是拜金女。所以说,不是看外貌的嫖客也叫做嫖客。那不是在婚姻状态中性交的拜金女也叫做拜金女阿= =因此拜金女不得限缩性交在婚姻状态内你说嫖客本质是花钱买性交,那外贸协会并不是。因此嫖客跟外贸协会没有相同本质,没错吧?这样你不就变成在挺我了嘛= =
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:14:00
与富人结婚且只与其性交不是拜金女的本质
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:14:00
喔原来你那段不是对I大说的意思,是I大发言的意思= =
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:17:00
所以代表与富人结婚打砲并非拜金女本质本质的意思就是拿掉、A就不在是A的意思。所以E大的反例不成立
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:18:00
这不是反例,因嫁富二代不代表他不能接受该富二代餽赠
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:18:00
E大你说拜金女的本质是看钱挑里想对像
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:19:00
并与其性交
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:19:00
那如果说某对像其实并不理想,又老又肥又丑确有銭拜金女为了钱选择他,那你的说法不就不成立了?而且假使拜金女先嫁了个有銭1号,但又为了钱劈腿有銭二号。这同样也反驳了你说拜金女只给一的督的说法。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:21:00
这涉及到对于理想的定义,他的定义应该跟你不同
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:21:00
那这里的1号与2号是理想对像还是打砲对像?你说里想对像是只交往OR结婚对像。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:22:00
我认为对于败金女来说,理想可以指单一次性交获得最多
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:22:00
那被包养的这种关系并不算交往或结婚。可是这种也是拜金女
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:23:00
这个定义好像怪怪的= =
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:23:00
对阿所以E大对拜金女的定义是错误的
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:24:00
如果套用I大的定义,不就也在我所说的"拿钱办事"范围内?因此我说这拿钱办事是本质仍然成立阿!拜金主义是一种在近代兴起[原创研究?]的价值观,持此观
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:27:00
我说的应该是阴道交,但其他型态的性行为仍有可能成立
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:27:00
念的人认为:“在社会上,无钱万万不能”与“金钱至上”等。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:28:00
但我承认存在有纯粹拿来当花瓶的可能
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:28:00
所以拜金女的金,指的就是钱。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:29:00
但我们应该要承认压倒性的多数是用性换钱
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:30:00
因此本质上拜金女跟婊子都是拿钱办事,这样无误吧?纯粹拿来当花瓶的可能,并无法有效反驳拿钱办事的本质因为那代表拜金女愿意给督,只是因为某些原因没督。就像花钱找婊子开房间纯聊天都一样无法破坏拿钱办事的本质包养不算妓女,那叫做拜金女。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:33:00
基本上同意,不过我比较喜欢性换钱的说法
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:33:00
妓女是当职业的,拜金女是业余的。
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:34:00
E大你所说无法进行任何性行为的状态那是怎样的人有这种状态?你光是有头可以动就可以舔了耶= =你说的状态根本不存在吧?植物人符合你说的状态,但是那根本不可能交易阿..你说符合条件就可督,同样也能套用在拜金女上...
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:36:00
我懂FinalAce自己不要的说法了
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:37:00
感谢你听懂了,希望你有办法翻译给E大听。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:37:00
设想有一个败金女,它的对象对于她的意图一无所知
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:38:00
就算性无能老人从头到尾都指交,那也叫性交吧?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:38:00
餽赠,我认为就经验我们认为她是败金女
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:39:00
再设想一个妓女,被她的顾客包夜,但双方并没有性交他的顾客实际上将她当作聊天对象,则此妓女仍然是妓女因此认定是否为妓女因依她是否预期以性换钱,而不是结果论
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:42:00
因此拿钱办事只需要符合"愿意性交"即可,并不一定要有行
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:42:00
不过这产生一个问题,我们要如何认定卖艺不卖身的败金
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:43:00
如果卖艺不卖身那还叫拜金女吗?那叫做艺人吧?E大你20:40那里矛盾了,你说妓女之所以是妓女
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:44:00
是败金女阿,运用手段诱使男人一直在她身上花钱
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:44:00
是因为性交易所导致。可是那个例子明明没有性交易阿@@"
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:45:00
i大那你所说的情况变成限缩阶段性你把阶段限缩在某个时间点,卖艺不卖身。但是如果时间轴继续跑下去,也是会拿钱办事吧?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:46:00
这个问题出在拜金女打定主意不给上的情况不会有阶段性问题
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:46:00
例如,爱抚。爱抚没给上,可是那只是阶段性问题= =还是在拿钱换性
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:47:00
连爱抚都不给呢?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:47:00
那我请问你,拜金女所谓的手段,到底提供了什么?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:48:00
假设此败金女功力高超,只要将对方设定在工具人阶段就能满足她一切需求希望,只是永远不会发生XD
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:49:00
所以我问你你所谓的功力高超。手段。拜金女到底提供了什么做以交换?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:49:00
就像有人在酒店钱都花光了结果碰都碰不到
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:50:00
那酒店小姐做的不是性服务吗?连碰都碰不到,但是本质上还是提供性服务的阿
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:50:00
希望阿,这个例子与性无能老人例子相反
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:51:00
提供了什么希望?性服务的希望?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:52:00
我们在性服务的定义上出现歧异,我认为仅仅牺牲色相不算
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:52:00
你意思是说脱光给你看但不能摸不算性服务?色相之所以有吸引力,就是性吸引力阿...所以本质上还是提供性,只是诚度差别。E大如果一个婊子第一次接客,客人看他年轻可怜,买了他时间纯聊天。这样他还是妓女吧?可是他没有在别次中性交过。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:54:00
连脱衣都没有
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:54:00
因此妓女是"同意性交"即可成立,不一定要实际发生。I大,连脱衣都没有外表的吸引力也是性吸引力。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:55:00
我所指的牺牲色相包括在没有提出任何交换的情况下指使学长来修电脑
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:56:00
那修电脑哪里拜金了= =E大你这说法就像你刚进一家公司牵了工作约开始上班但是还没真正工作到,你的职业同样叫做XXX。那同样的即使妓女还没接过客,只要他开始下海,他就是妓女阿@@"I大,0204连脸都见不到,就赚钱。请问靠的是什么赚钱?不就是另类的性服务吗...
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 20:58:00
指始他人修电脑不败金,但牺牲色相
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 20:59:00
既然不拜金就不在拜金女范围内,你提这例子干嘛?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:00:00
0204卖性兴奋,败金女可能连性兴奋都没卖
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:00:00
拜金女有卖阿!光是他的性别、脸蛋。就足以提供了。难道看美照不是为了性吸引力?不会性兴奋?即使包紧紧
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:01:00
我在对牺牲色相举例阿
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:02:00
对阿!你都说牺牲色相了,色相谈的不就是性吗...
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:02:00
你这样说就落到买方思惟了
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:03:00
提供认识的机会离性也太远了吧因为若考虑买方思维与性无能且完全没有性欲望的富人交往就不是以性换钱啦
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:05:00
I大,你所说的牺牲色相,记得要与金钱有关。不然就已经不拜金了
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:05:00
因为XX很像OO这种类比 不同意类比也是个人自由 且指出差异所在 能够展现出不同的点就够了
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:06:00
问题是你指出差异没有用阿,很像就代表不等于,因此必定有差异。原始论点就容许差异处存在,因此提差异无法反驳你觉得你很OK了,其实你提的是无效反驳。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:07:00
例如有人莫名其妙送昂贵礼物给败金女,她接受了,这就符合我说的情况
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:08:00
那这种情况那女的怎么会被称做拜金女?有人莫名其妙请你喝杯饮料,不能说明你拜金对吧?那为什么价值高到某程度,你就变成败金了?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:09:00
i大 那我讲更多反例好了 例如跟富二代男友交往 为的是男友
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:09:00
凭什么姐
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:09:00
那这样变成要去戒定价值门槛,怎么界定?我ㄧ开始就有贴了,拜金主义。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:10:00
很有钱 自己可以得到很多的钱 而男友是虔诚基督徒
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:10:00
当然他功力不够,还有贴清凉照才有许愿池
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:10:00
具有"金钱至上"价值观的才称做拜金。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:11:00
到男友这种情况
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:11:00
更强的许愿池直接就开起来了
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:11:00
I大你想一下,如果女方什么都没提供。那就没交易了阿!
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:12:00
更强的许愿池需不需要照片?包紧紧,不清凉。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:12:00
还有 有关I大的色相说 请问露三点写真女星是妓女吗?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:12:00
有包紧紧的照片离性兴奋还很远吧不是
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:13:00
这就没有远不远的问题囉,因为提供的还是性吸引力。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:13:00
上面的例子 再加个条件 女生也坚持不做婚前性行为
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:14:00
嗯哼 所以还是有牺牲色相但不是妓女的例子对吧 I大
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:14:00
但借由当露三点写真女星从男性身上大量或取金钱,并
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:14:00
就像妓女提供性服务,嫖客不举,不影响妓女提供性服务的本质。
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:15:00
露三点的写真女星,你有听过被说拜金女的说法?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:15:00
呃 因为妓女不是由色相决定的阿
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:16:00
露三点写真女星是要反驳你上纲色相到妓女的地方
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:16:00
她必须要获得大量金钱并且花掉才算
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:16:00
可是事实上我们不会把所有露奶女艺人称做拜金女阿@@"
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:17:00
露三点写真女星是要反驳你上纲色相到妓女的地方不是要指
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:17:00
拍AV
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:17:00
如果我没弄错,我跟I大在谈女星,是在谈拜金女。不是在谈妓女,E大你乱入了。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:18:00
你把逻辑关系搞反了 妓女->出卖色相
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:18:00
→ FinalAce: 对阿!你都说牺牲色相了,色相谈的不就是性
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:18:00
I大那如果不是拍AV,只是泳装写真是拜金女吗?你听过这样的用法嘛?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:20:00
那这样界定拜金女的方式变成怎么运用收入?那刚刚那个拍AV的如果拿来缴学贷就瞬间不拜金了?因此你的拿报酬来买奢侈品的说法不合理E大我就说你乱入了= =
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:21:00
怎么运用收入很重要阿
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:21:00
我们谈的是拜金女,不是妓女。怎么运用收入很重要,所以你意思是刚刚那个AV拿来缴学贷
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:22:00
你有听过从男人身上挖了大量金钱然后拿去照顾重病老母
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:22:00
就不是拜金女了嘛?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:23:00
酒店小姐从男人身上挖了大量金钱拿来养家是有的阿@@"
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:24:00
这不符合一般人对败金女的用法吧
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:24:00
对,所以怎么运用收入根本就不重要。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:25:00
重要,买大量包包的酒店小姐败金,养家的不败金
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:25:00
念的人认为:“在社会上,无钱万万不能”与“金钱至上
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:26:00
惨了,我们对败金有歧异,我用的是一般使用的意思
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:26:00
那I大你我对拜金的认知就不同步了你一般使用的意思是什么意思?不然你定义看看而且我刚贴的拜金主义,就是一般使用的意思阿= =http://ppt.cc/hjgE你看连结还有提到“我宁愿坐在宝马车里哭,也不愿坐在自行车后面笑这不就是我们在讲的一般用法吗?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:28:00
我刚刚google的结果,你贴的定义我只有在形容男生上看到,形容女生的时候几乎没有这个意思
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:29:00
你看的是我贴的连结?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:30:00
I大 假如他要用拿钱办事越跳越远的话 那岂不是有上班的人都是拿钱办事
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:31:00
对指“在社会上,无钱万万不能”与“金钱至上”
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:31:00
那岂不是越来越不像妓女了?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:32:00
\他不是这个意思但我对那个定义有质疑我宁愿坐在宝马车里哭,也不愿坐在自行车后面笑
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:33:00
那你有看到我连结内文就有写保马与自行车的例子?这不就是用在女生身上吗?定义要先达成共识,我们才有办法谈下去。我们先试试看定义能不能同步
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:34:00
这有金钱至上的涵义,但也有依男女关系赚easy money的含义
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:34:00
那我反问,利用男女关系赚钱有违反金钱至上概念?如果没有的化,利用男女关系赚钱包含在金钱至上概念下没错吧?
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:36:00
就我理解拜金的一般用法,是将自己卖掉然后挥霍我的意思是,我理解一般用法的败金比金钱至上更加限缩所以买大量包包的妓女是败金女,卖身养家不是
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:37:00
好那你试试看描述你的定义如果我刚好认同,那就有共识。不认同的话你在听听我的理解
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:38:00
照金钱至上的理念不喜欢当妓女但卖身养家应该也算败金
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:38:00
I大,你先定义吧!
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:40:00
某F 我问你 你说的都是拿钱办事是否是指用性换取金钱
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:41:00
将自己卖了然后将获得的大量报酬挥霍不过卖自己有点难定义清楚
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:41:00
然后你刚刚跟I大讲半天的色相 是不是再说用色相换取金钱
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:41:00
嗯I大卖了的描述不够精确。你要重提嘛?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:42:00
而我说用色相换取金钱≠用性换取金钱 (EX:写真女星) 对吧?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:42:00
E大不好意思,刚刚有一阵子你的叙述我都没看。因为我在跟I大谈最重要的前提
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:43:00
el4e8d我知道你的意思,不过我现在还没办法确定败金女的本质
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:43:00
我是觉得你如果要从性换取金钱上纲到色相换取金钱那就没啥好讨论的了 因为还可以上纲到一般人工作上班换钱这类比根本就变得越来越不像
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:45:00
不,色相跟工作不同,前者会有物化的质疑但后者不会
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:45:00
而我已经提出很多婚姻or交往换取金钱≠性换取金钱的反例
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:45:00
I大如果用列举的方式,就没法包含到所有情况了阿!
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:46:00
恩,不过我想到了
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:46:00
这样要是提出一个例子,不就又要先争这算不算卖身?这样还是没有定义明确
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:46:00
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:47:00
把自己卖掉的意思是此行为会遭致将人物化的质疑例如卖身,拍写真集,接外拍,当车模这个连结指的物化跟我的不太一样
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:48:00
物化有点复杂,这样我们变成要先讨论物化定义?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:49:00
我想确认你们两个 每个人想法 是否跟I大最初提的
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:49:00
它的物化的意思与马克思的异化是相同的
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:49:00
而且每个行为需不需要质疑物化,又会有争议。马克斯的异化是什么?这我没听过。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:50:00
异化很简单的讲是指的是我们从自由人变成社会螺丝钉的过程
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:51:00
还有 我认为我给的两个例子 其一:有钱老头对性无兴致也性无能还取拜金女(女方嫁前知道此事)其二:坚持不做婚前性行为的两个男女 女的因男的有钱才能给女的花 才与之交往
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:53:00
第二个例子比较简单,因为终究还是卖性交,只是不是现在
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:53:00
那自由人根螺丝钉是什么?你有没有办法在定义上就定的浅白一点?不需要太过专业的知识?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:54:00
第二个我可以加上女的也坚持不结婚 就是单纯用无性交往
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:54:00
但如果她老是找同类对象,并不断的悔婚,就会成为我举
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:55:00
维基对异化的解释与我的理解相同http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E5%8C%96
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:56:00
婚姻or交往换钱跟性换钱哪里很像
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:56:00
用性换钱≠用性交换钱E大你已经偷换概念,把范围限缩了。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:57:00
因为最终他卖的是还是性,只是她的性就像锁在保险箱里
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:58:00
第二个我可以加上女的也坚持不结婚 就是单纯用无性交往来换取金钱 第一个就更不用说了
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 21:58:00
很好,微基对异化的解释我有看没懂= =
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 21:59:00
马克思的异化你有懂吗?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 21:59:00
I大 你所谓的"用性换钱" 是否是指"用性交换钱"F 不用说啥我偷换概念或限缩 单纯你定义跟我不同而已
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:00:00
I大没懂阿!我直说我看不懂。光是你那螺丝钉自由人我就不懂了。
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 22:00:00
我现在不确定我的以性换钱是什么意思= =
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:01:00
I大那时候是在里解我的定义...
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:01:00
那好 我来厘清一下
作者: imlevelone (Samuel)   2014-11-08 22:01:00
不过我确定他的性换钱不是性交换钱
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:02:00
对阿!可是E大的说法已经把性限缩成性交了
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:02:00
我刚刚看他21:56推文才知道他的性换钱不是性交换钱之前一直以为是性交换钱 假如包含色相 那没啥好说了完全不同意很像 类比很烂
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:05:00
I大我们的拜金定义要怎么解?还是要换你听听我的定义?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:05:00
我觉得厘清完后 你们可以去另开新篇开这篇主要是跟I大讨论 尤其知道了你说的包含色相 就更没啥好讲了
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:07:00
你到现在才知道包含色相,那你之前跟我谈这么久都是状况外在谈的?这次就真的是你没有理解我本意了吧?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:07:00
我之前之所以谈这么久是因为至少婚姻跟交往一定程度上包含了性交 妓女则是大多数都是用性交换钱所以虽然我觉得你类比很烂 很无意义 还让拜金女背上莫须有的贬意 但还可以谈一下性交部分
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:10:00
但是你之前的确不理解我本意没错吧?
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:10:00
现在才知道浪费一堆时间去谈一个超级无敌烂的类比
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:11:00
你在回避问题。成认自己没理解我本意,状况外有这么难吗= =
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:12:00
我认为这是你自己表达的问题至少imlevelone大跟你会在色相上有歧异的原因是 他原本也认为色相不包含在以性换钱用以"性"换钱这个字眼 就已经是个错误了你自己本该改成以色相换钱 才精确
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:14:00
这不是我表达问题,I大就看了就懂你就有看没懂...我的说法一值都是用性换钱,没有多出交这个字。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:16:00
这就是你表达的问题 证据我也在22:12~22:13讲过
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:17:00
他跟我的歧异点并不是把性当成性交只是差在性包含层面有哆广而已他有看出把性理解成性交,范围就被限缩过了。所以那不是我表达的问题,是你对词汇不懂装懂的问题。I大刚说异化、螺丝钉、自由人。这些词我都不懂我不会不懂装懂继续跟他谈下去因为理解对方的说法才有办法沟通你连理解我都没做到,却谈这么久。是不懂装懂的缘故
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:19:00
呵 又开始卢小明明自己不去用色相换钱这词汇 精确表达自己意思
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:21:00
我还是跟你讲里,只是你无法沟通直接扣我鲁小帽子。你知钱扣过跳针帽子,现在只是换个词而已。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:21:00
所谓不懂装懂 那是你用词精确表达后 别人没看懂才能去嫌不懂装懂结果你连用色相换钱也包含在以性换钱上那我就说了 有人会说写真女星是用性换钱吗?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:24:00
我用词有精确阿= =,我要表达的范围就是性。并非性交。写真女星是不是用性换钱,就要先对性下定义。就像我刚跟I大在对拜金下定义一样的过程。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:24:00
所以说嘛 写真女星是用色相换钱
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:25:00
因此在这篇推文中,我有试图向I大证明性所包含的范围广泛到可以包含牺牲色相。所以说什么?你连文都没看完= =
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:25:00
你无法直接说写真女星是不是用性换钱 就是你用词不精确的铁证因为你们两个在争的时候 我觉得你们两个都离题
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:26:00
但是我直接说写真女星是用性换钱阿...你提出一个与我论点相反的意见,我当然不会支持。这无法有效证明我用词不精确
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:26:00
→ FinalAce: 写真女星是不是用性换钱,就要先对性下定义
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:27:00
用词不精确要证明,最简单的方式就是找出符合我论述情况却不包含在论点内的特例。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:27:00
等到你讲到色相 我觉得写真女星是用色相换钱但非用性换钱尤其是只拍泳装写真集的写真女星
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:28:00
我就说你断章取义阿..22:24~22:25的推文是连贯的。你只截取其中一句来说,就是断章取义。对,你觉得不是用性换钱。我却觉得是。所以这就是为什么前提要我们对性的定义达成共识
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:28:00
所以就变成大家定义不同
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:29:00
嘛 所以你若使用"用色相换钱"这词 会有这种情况发生吗
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:29:00
但是用色相换钱这个词,就像用性交换钱一样,范围限缩过,这不是我想要表达的阿!
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:30:00
你若一开始使用"用色相换钱"这词 我跟I大会弄到跟你争色相
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:30:00
我说用性换钱,之所以用"性"这个词,就是他可以表达我
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:31:00
问题是你用词的定义跟人家不同啊
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:31:00
但用性换钱不只用色相换钱而已。用性换钱的包含范围更大,这样你懂了嘛?对阿!定义不一样,所以我就说你可以说我们定义不一样。这是事实,但你不能说我用词不精确。因为我是使用了精确的词汇来表达我想表达的
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:32:00
我认为用性换钱是用色相换钱的子集合最主要的是 没多少人会去说写真女星是用性换钱你若一开始精确定义之后再来论述 那可以怪到我身上你若一开始精确定义"用性换钱"了之后再来论述那可以怪到我身上 但是现在是你用词跟常人不同 怪我囉?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:34:00
我的看法颠倒过来,用色相换钱是用性换钱的子集合你一开始说我用字不精确,怎么偷换概念变成定义不精确?0204也是用性换钱,但无关色相。所以牺牲色相只是用性换钱的子集合
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:36:00
那时我根本没啥在注意你讲啥 我主要想跟I大讨论反例
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:36:00
我说的是,在I大发文之前。你跟我谈过很多次了可是当时你都还没理解我说什么就侃侃而谈
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:38:00
用字不精确跟定义不精确是完全两回事
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:38:00
用字不精确 可以事先用定义精确来弥补 这样人家至少知道你
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:39:00
精确的意思在讲啥 结果你用字不精确 事先又没精确定义过怪谁啊
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:39:00
性交的时候,仍然在我所述情况内,因此我能回你。但我不知道你一直状况外,以为只有性交而已。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:40:00
0204又不是妓女 0204也不是拜金女
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:40:00
如果你不懂性的意思,那是你的认知与我不同,并非我用字不经确。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:41:00
那时我就嫌过即便是性交 也有大量人尽可上跟看钱挑理想对
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:41:00
0204是拜金女
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:43:00
算了你又开始挥了,不跟你谈。有理性跟逻辑在来。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:43:00
你这个卢小王辉说0204是拜金女 他妈的就不能有一个打工女不拜金但是暂时缺钱只好去0204打工的唷?越辉越不像话耶
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:45:00
这就是为什么我要跟I大谈败金的定义因为这也是定义不同的问题你的拜金女定义跟我的定义根本不一样
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:45:00
I大也是一开始以为你讲的拜金跟他一样 讨论许久 到最后才知道你的用词跟他不同怪谁来着?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:47:00
但是他不会怪我用词不精确阿@@"
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:47:00
为了一个超级无敌烂的类比 浪费我一堆时间 妈的衰小
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:48:00
我昨天就跟你说过拿主观打主观不会有结果
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:48:00
以我跟I大这种正常讨论风度 一般不会计较没定义精确 用词
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:49:00
也不精确 导致的误会 偏偏你就要辉不懂装懂 我当然反击
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:49:00
别找借口了,多强化中文能力要紧。
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:50:00
对阿所以我在浪费时间
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:50:00
开这篇主要是跟I大讨论 看你插嘴时有点进步才给面子而已
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:51:00
无奈,这篇是从I大发的文转过来的。I大发文内容是讨论我结果你现在反客为主对吗?要不要看清楚这整串讨论串标题阿?你本身就在讨论我了,孩子。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:53:00
可悲卢小王 我讨论你提的类比很烂 举很多反例给I大看 是要跟I大讨论这个类比有多烂多矛盾
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:53:00
对阿!你讨论的是我的论点,在以我命名的主题讨论串内。还反客为主当你是主角喔= =别闹了。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:54:00
不是要让你进来这篇卢小跳针
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:54:00
你那不叫讨论,叫做"以跳针法试图说服",俗称"卢"
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:55:00
承认自己主观认定没结果的 又来卢囉承认自己主观认定没结果的 又开始主观认定别人了 可悲唷
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:55:00
你已经失去理智了,冷静了再来。
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 22:56:00
你看你又偷换词汇= =还刚好把冷静接在理智下
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 22:57:00
唉唷 所以你在说我没失去冷静吗?脑补没失去冷静->何必冷静了再来 脑补有失去冷静->那我说脑补别人失去冷静 就是说中了嘛既然我说中了 为何卢小王要主观认定我偷换词汇?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 23:04:00
我那句话中,理智是形容词,冷静是动词。你却替换词汇成失去冷静,动词要怎么失去...这真的是中文能力的问题,我点过你,你不醒。
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 23:05:00
因为我讲的冷静是我的冷静状态 你主观认定我讲的冷静是复制你讲的冷静 所以你才会出错嘛已经早就提醒你 你的主观认定很没水准 你不醒 怪我囉?
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 23:07:00
你说我脑补你失去冷静的时候,代表你在说我说过的话。既然如此,当然是以原文为准。你还沾沾自喜的说你讲的冷静是你的冷静...
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 23:08:00
又开始主观认定我在说你说过的话 我是从"冷静了再来"
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-08 23:09:00
算了,你用挥的无法沟通。渡不了你
楼主: el4e8d (还不是靠我豪?)   2014-11-08 23:09:00
这句你的脑补 判定你在主观认定我得冷静一下懂吗?看你上面稍微有点进步 现在又露出卢小王本色 真的救不了你囉
作者: Sioli (客人)   2014-11-09 21:43:00
只要有一个点同就是可以一样的话,那拿猪比人也没什么
作者: FinalAce (王牌)   2014-11-10 00:07:00
楼上根本状况外在乱入,很像跟一样有差好嘛= =

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