鲁叔我可以打一下脸吗？
小时候我有印象开始，我家是那种开学跟会准备缴学费的那种家庭，
我爹是工厂工人，我娘是加工出口区作业员，没事我爹下班还会兼差
送货或刻钢板印考卷，我娘还要帮忙校对，我家三姊弟去塑胶工厂拿
塑胶花回家加工更是稀松平常。听我娘说，万一某个小孩生了病，那
个月存的钱就泡汤了，小时候我们的零用钱靠的是信合社一百两百那
种奖学金。
......小时候我最大的怨念是，我的钱都被我大姊搜括走了
求学过程中，除了小学要补习 (当年这是潜规则，不交钱被老师盯上
你在学校就准备翻黑) ，国中以后，补习是三小？我们家小孩都回家
自己念的。不过鲁叔成绩还过得去，除了从来没赢过暗恋的那个女生
之外，勉勉强强总算有雄中可以念，不过没去念就是了 XD
后来高中是糟了点，在班上都是被惨电，毕业后勉强混上个学校念。
不过也还好，校内打工、家教加上奖学金也没花到啥钱，不过记得曾
经一个月生活费<2K 过了一学期，大学研究所六年花的最多的是我的
386，接下来园区混三年准备赚出国的钱，除了上班爆肝之外，秉持
我爹的传统，翻译和逆向工程能干的我都做，月薪最高值约160K (这
真的是用肝换来的)。
至于出国喔，我家是一翻两瞪眼没有抠抠的，鲁叔也不想把爆肝换来
的数字带到美国，所以每一家可以勾没奖学金不念的都勾了，没给钱
的好学校就只好放弃了，不过还是有几个学校愿意施舍就是了。
......赚美金之后才开始有钱把妹 XD
这样有励志到吗？别开玩笑了，我跟我老姊一直都觉得我家家境小康
，看到我同学下课还要帮忙洗菜卖面或是住铁皮屋的，我一点都没有
觉得我家穷，一直到米国之后才意识到我家当年原来算是贫户等级。
我老婆还颇讶异我居然没有变成街头小混混 (当年小时候一起玩得真
的都去混了) 。比较有毅力？我小时候还不是每天看卡通，晚上九点
去睡觉，老师还跟我娘抱怨说我很散仙。国中认真念书？哈哈哈！我
只是想说告白时不要被笑而已，我金庸倪匡就是国三时 K完的。认真
念书是有啦，不过跟有毅力应该还差老大一截。这辈子念书最认真应
该是27岁以后吧。我姊有比我认真啦，专科毕业后就去端铁饭碗了。
我老姊怎么想我不知道，但是我一直不觉得我成长过程有缺什么资源
，要看书就去图书馆或书局，缺钱花就念书等奖学金，想看电影就等
我老姊去电影院打工偷偷放我进去(大误)。对啦，除了旗津之外我没
有离开过台湾本岛啦，但是如果说游学就会外语比较好、比较有国际
观，我只能说你还是早点洗洗睡不要想太多
你要说这是阶级复制也行，毕竟我还是不觉得小时候有缺什么，所以
我也不觉得我跟我爹工作有啥两样，只是他量产产品，我量产论文和
学生....
你要说贫穷世袭也可以，因为我还是觉得自己不算有钱，我老爸老妈
烦恼学费，我也一样会烦恼小孩以后的学费、贷款和把全家扛回去的
交通费....
※ 引述《PaulOneil1 ()》之铭言：
: 看到这个文章让我有感而发，但我是以现实的观点来说一下我的看法
: 所以，麻烦乐天上进派的人士不要看我的文章，不然我会被嘘爆
: ===============================================================================
: 首先，我是百分百相信贫穷是会世袭的，为什么?
: 1. 穷人家给小孩的资源少，有钱人给的多，在求学阶段
: 有钱小孩从小就上双语学校、可以补习，有钱一点的还可以出国念书
: 或是寒暑假去游学一两个月，但穷人家的小孩不能补习，放假或下课
: 还得打工赚自己的生活费或帮忙家里开支，有钱人家的小孩比较容易
: 考到好的学校，穷人家的小孩相对难度高和机率低
: (那种毅力过人穷人家小孩励志故事就别提了，我是以大部份情况来谈)
: 也不是说学历是最重要的，但请记得你是在台湾，台湾出社会找工作
: 学历就是那么重要，相对找到待遇好的工作的机率也高
: 所以有钱人的小孩会比较容易找到好的工作，继续过著不错的生活
: 反之穷人小孩就继续做赚不多又饿不死的工作居多
: 2. 出社会后，有钱人家的小孩可以赚钱自己存自己用，三不五时还可以买台新车
: 然后在FB上发表说:“终于在2X岁靠着一己之力买了台新车”
: 殊不知，他的一己之力是吃家里住家里还不用给孝亲费存来的
: 而穷人小孩呢? 薪水的1/3甚至1/2都拿给家人开销用，能存多少?
: 喔对了，还有学贷要还喔，如果是读私立压力就更大
: 3. 结婚阶段，有钱人家的小孩，尤其是男生，不是爸妈名下有房子要给他
: 不然就是帮他出结婚及房子的头期款，然后小孩就开开心心的结完婚去欧洲蜜月
: 穷人家的小孩呢? 结婚要开始计算要省哪些钱，要为了聘金的事去跟女方家人桥
: 还要被对方家人嫌不够大气，搞到最后不是双方弄的很僵不然就是结不成分手
: 4. OK，不小心怀孕了，有钱人小孩家开开心心的在FB秀小孩的超音波照
: 然后开始计画要不要去美国待产拿个绿卡，甚至还帮小孩存了一笔教育基金
: 穷人家呢? 当然也可以在FB秀超音照，但照片的背后换来的是要开始烦恼小孩的
: 费用、要不要去月子中心、要不要待贷换大一点的车、以前养父母现在还要养小孩
: 零零总总的开销会让男方喘不过气，还得担心自己会不会突然被fire
: 5. 最后，穷人家的小孩就开始继承他父母的成长过程，有钱人家的小孩也是
: 这就是贫穷的世袭
: 然后我再讲一次，我讲的是大部份的例子，那些励志故事或找到十分高薪的工作
: 或找到少奋斗30年的另一半的故事就不要提了，谢谢
: ============================================================================
: 为什么会这样有感而发，因为我表弟年初结婚，现在他老婆怀孕了
: 还是双胞胎，我表弟家里也是因为以前投资失败现在还有债务
: 然后夫妻俩都不是薪水很好的工作，他们开心即将有2个成员报到
: 我们也很替他们开心，但大家都知道开心的背后那压力有多大就是了

我们家也是开学要标会XD

那你国小要补习吗？我最恨这个了

然后小时候每次问卷我妈也都叫我勾小康，大概怕我们自卑...我们风气好一点，国小没补习，只有国一英文每周要留一小时其他家教打工啥的跟你差不多，只是我更鲁，拿不到奖学金 XD

要补习就算了，还要强调督学来要说没有补习，啃！

小时候差点变乞丐，买不起甜不辣就站在旁边吞口水，想要气

不拿奖学金我就要演黄金传奇真人版了

球就站在旁边看老板灌，一站几个小时到天黑他要收摊了，看我还在站，就问我有多少钱，我说五元，他就说那就卖你五元

哈哈哈，我了，不过我都去站掌上型电动玩具摊就是了

大概到高中才觉得自己有点穷，但是习惯了也还好....上了大学第一件事先找家教，第一次领到四千五爽到睡不着没看过手上有这么多钱都不知道要怎么花，甜不辣吃到死 XD

可是用钱习惯真的会世袭，我跟女儿出去，看到好料想打牙祭

。。。。。。

她都会说你买我就吃，要用我的钱买那我就不要....

推文有洋葱

我儿子会在我生日带全家去吃buffet时掏钱$20说要帮我出

小时候家里穷 长大出国赚镁就解套了<-没有酸 这是事实可以看看花同样的时间跟精力在台湾求生活是过怎样的日子~~

其实你这篇也没有打到脸 他讲的是大部分情况 而且你的情况是爸妈都能工作 有些穷人还要养爸妈

真正穷是穷到骨子里 穷到身心灵层次 要翻身跟民乐透差不多~

大部分情况？大部分情况不就是家里养好好的然后上网哭诉他们不成功都是因为家里太穷(但其实养好好的？)

恩..如果你指的大部分情况是批踢踢 那我想我们不会有交集

看什么年代吧我爸妈那个年代可以读书都算不错了

如果那种读不起书，连学校都没得去的你称之为大部分那还真的是没什么交集，全台湾这种家庭的比例是有多少？等等会不会又说我们不要看大部分看小部分就好了呢？同时反过来如果是这么惨的家庭，基准点这么低只要有正常工作求学，等小孩成人那要爬上几格也是很简单的事情还是又要回到不能一步登天就好糟糕的论述？从来都不是穷人无法翻身，而是有些人无法接受一步一步往上爬

你第一句话就搞错我的意思了我说的大部分是指大部分穷人 而不是指大部分人不用急着说"你称之大部分" 把我的意思扣帽子 谢谢

就是大部分穷人啊，你以为目前在台湾穷到连让小孩没办法上学的比例有很高吗？或是你的穷人要侷限到多少？最穷的100人？

以我表妹当例子 她爸妈有让她念到高职夜间部啦 可是她爸妈很没水准就是 平常连来我家 爸妈讲话都三字经 尖酸刻薄语气在那种家庭我不相信能专心唸书然后很多观念都很没水准 例如会当女儿的面说 女孩子干嘛要

那是他爸妈心态问题而不是穷的问题，穷家庭也多的是爸妈态度好的

念书 找有钱人比较实在就是台湾人有刻板印象 穷=没水准or爱讲脏话

家庭教育还是重点，不是每个小孩都孔孟圣贤自动自发，所谓的求学表现优秀多数还是被管教出来的，我看到的问题是穷人父母

家庭教育的确是重点，而且，家庭教育是不用钱的

不懂这点

我姑姑来我家最喜欢抱怨一些家族恩怨情仇 我觉得很没营养

家庭教育前提是建立在有时间 穷人赚钱下班休息 时间哪来?

贫穷是会遗传的，遗传的是价值观、生活态度，毕竟小孩子有样学样，无法分辨哪些较好，我觉得那些小孩真的非常可怜

别的不说 就这篇例子好了 他老爸下班也要兼差 不是吗?

我姑丈脏话都是那种xx娘x机掰 听姑姑说还会找女人带回家=.=

那些小孩可怜终究是他们父母的观念造成的，而不是因为穷

那个 家里没钱 家庭教育没办法作好的可能性会比较大

也不是带回家啦 好像是开车载酒店女人被朋友看到

教养重质不重量，这种没花费大量时间就教不好的说穿了也就是没砸一堆钱就养不好的变形体而已

姑丈去赌博时 姑姑就带表妹去赌场找老公(干嘛带女儿去?)是干女儿屁事啊=.=

我在看 一般家庭状况好的 小孩将来出问题的机会会比较低一个人的人格跟实质发展 环境还是主要影响因子

家庭状况好的多数观念不会差，自然也比较知道该怎么教育小孩

这种判断方式就跟男人比较容易得肺癌一样

穷→失意的爸爸→喝酒解闷or打老婆→影响家庭教育 大概这样

在台湾得肺癌的男女比例约是2:1，看起来像是因为性别但其实是因为男性的吸菸比例远高于女性回头来看也是一样，乍看是家里穷就养不好不能翻身

我婆家在东部乡下，家里穷，爸妈也没受什么教育可以教小孩，但我老公是交大电机研究所毕业，我大姑中山大学毕业的。

实际上是因为家里穷就青菜养的比例也更高

只是我老公一路念书的确很辛苦，学费助贷生活费也靠自己打工

教养小孩需要的不一定是高学历高知识，而是人格教育

推楼上，良好的人格教育很重要

人格教育当然重要 要了解的是现实环境会逼死人的 那种差异

要把穷人状况定义清楚 才能讨论个清楚我不相信 blue婆家情况会是小孩养爸妈然后读到交大电机

国小五六年纪就会看得出来~~不是每个父母都会当及格的父母

我所讲的是 在高中那环就出了问题的穷家庭

说真的穷到要养爸妈还要念书到大的家庭不是常见吧@@

这种不及格的父母，你给他钱难道家教观念就会变好吗穷到要养爸妈念书到大的可以参考最近新闻的魏家啊他原本的家庭是穷到小孩都没饭吃，还要小孩工作养家

所以你老公高中就赚钱养家庭 一边考交大了喔 我佩服但我还是不会相信这在穷人里面会是多数

但现在魏家老大去当志愿役，可见其未来可脱离该层级了

我没说他要养家庭耶拜托别脑补

一个无法养家的家庭，下一代可以养家了，这何尝不是往上

他高中就要靠自己赚钱生活是真的

当然不是只有钱去判定父母的及格率 这显而易见吧~~我说穷到身心灵的层次 这很可怕的~~例子很多 懒得举了

那你讲的例子就跟我们讨论的不同啦 囧

心灵的层次要怪谁？甚至他穷到这样也可能跟他心态有关

讨论了一个小时 够了 留给后面的人聊吧

是阿 这跟好学校里有坏学生坏学校里有好学生一样道理 比例

他要把特例当常例也无所谓，这种少数父母要靠小孩养的家

问题 实际上大家还是往建中挤

庭，只要小孩长大可以养活自己家庭不用靠孙子养时，就代表他已经脱离原本的贫穷阶级往上爬了除非Gbman能提出足够的案例是一个家庭要靠子女养家，子女长大后一样也是靠更下面的子女养家，他的论点才成立

欸 我真的搞不懂了 既然你要打PaulOneil1脸你就必须针对PaulOneil1的文章做出论述阿他的文章写了这段"还得打工赚自己的生活费或帮忙家里开支"他讲的就是这种特例 你既然要打特例的脸就得针对特例讲阿现在怪我讲特例 我真的搞不懂你的逻辑了

状况好 当然不会只有指钱多这件事 这常识了吧 怎么会在这个

好励志喔! 看完你的文章.让我觉得自己算很幸运了

地方纠结?还是真的没看过没钱又烂的家庭?

还真的有做塑胶花啊....我小时候是黏鞭炮的，应该算是蜂炮的一种吧，拿长长的像耙的纸卡去刷白胶，然后黏引线

没钱又烂的家庭超多啊 我亲戚一堆

不只塑胶花啦！其实还有好像是打猎用的袋子要穿线，我记得一个是七角

基本上还是要有决心毅力 才有翻身的机会

会拿出来拿奖的不是普遍就是特例 你这种是励志的特例但不要想说大家都可以或是有机运跟你一样 请正视问题核心

阿那正面的就特例，反面的不用举例就说是常态，这样还要讨论什么？ 就自由认定就好啦

如果穷人可以翻身不算特例 要何必拿出来特别说呢?

我也做过家庭手工，帮忙拿考卷回家改

那你先举一个父母要靠子女养，结果子女长大要靠孙子女养的案例出来如何？穷人翻身有很特例吗？希望一步登天的才叫特例吧？

核心问题就是怨天尤人绝无可能翻身，好好努力还有机会

本文就很单纯虽然家里穷但家教没很差，所以知道自己要努

是阿怨天尤人绝对无法翻身 但好好努力还是"有机会"

力然后赚到不错的薪水，你说特例我怎么一点都看不出来

但我说这算励志特力也无不妥 因为多的是无法翻身的阿~"~

我没有要战的意思但因为工作关系实在看太多无法翻身的了你要我说他们不努力吗?也没有啊但就是穷忙 很辛苦

你因为工作关系看太多，就麻烦赶快举个例子是小孩从小就

你要我举例子其实根本不需要 社会新闻就很多了

要养父母，结果长大了还是穷到要靠他们的小孩养的例子

努力干当然有机会 只是穷的家庭(不只钱)机会特不易 那种相

还有我不是拟请的人或你养的狗 请注意自己的态度好吗

对剥夺感才令人丧志 能在对方向对的环境下努力才有意义 不

你举的出来快举，不要嘴砲一堆然后一个都举不出来我倒是可以举例喔，之前魏家小孩从小就要打工养家里

请自己google 我没说不能翻身而是很难但"有机会"

这应该算穷了吧？但现在老大当志愿役了薪水3xK起跳，到

他这一代他的小孩也不需要从小打工养他了，你说有没翻？

然努力一堆结果命都提前没了是要检视什么?

忙家里高中毕业就去做工无法生学 长大后结了婚老婆生病他自己因为工安意外所以也无法工作 小孩就继续他的后路

有机会就很好啦，越努力机会越大囉

这种案例很多新闻上都有(苹果日报最多)还有很多没报出来的

你这什么烂例子，这主因是"公安意外"无法工作吧原来公安意外怪穷怪阶级复制喔？工安意外

果然在生活在象牙塔里的人 (摊)

这关象牙塔屁事，你的逻辑跑哪去了？你举的案例如果不是老婆刚好生了病，先生又刚好出了意外残障不能工作

你知道很多社会问题其实跟逻辑毫无关系欸 请你注意态度

你知道很多穷人就是这样衰你知道吗? 对你不知道因为你不是

结果你举这烂例子来当做穷家庭翻不了身的案例？所以你现在要开始说穷家庭注定衰翻不了身？你干脆说穷家庭注定小孩长大就会出意外不能工作如何？

我没有说"注定" 只说"有机会但很难" 眼睛请张开!我没有说"注定" 只说"有机会但很难" 眼睛请张开!一堆专家在研究并思考怎么解决的社会现象 你否认也罢

你自己把眼睛睁开如何？有机会但很难？难道穷家庭的小孩长大后就有机会"不出意外"但很难吗？我怎么不知道哪来的社会现象是穷家庭小孩长大容易发生意

你如果有到中南部传产看过机台你就知道 出意外的机率不小

外的啊？你要不要先把那烂例子收回去重提一个？

你先面对你举的例子超烂的事实如何？

呜~~我做传产业务 意外挺多的 好的断指 中的断手断脚 坏的

按照你的现实，魏家老大大概也很快在军中发生意外了吧

命都没了还要赔人家钱~~没有数据 不要问 PTT讨论还要提数

喔对啊，工厂意外多，有钱人小孩不用去工厂，所以穷人很难翻身，了不起的神逻辑

据很累 纯粹所见所闻 不信就算了~~

这跟信不信无关，而是你提的这个根本无法作为穷人家小孩很难翻身往上爬的佐证要反驳请提出因为家里穷，所以小孩长大也同样穷的情况而不是拿什么小孩长大出意外了被车撞了被断手断脚了所以阶级复制又要给他小小孩养的案例然后一直跳针社会就是这样你没看到云云，关那屁事啊

好啦 可以翻 只是比较难~~我妈朋友在纽约的投银干VP 我认识

比较难不被断手断脚吗？

哈佛 " target="_blank" rel="nofollow">
台大 " target="_blank" rel="nofollow">

家庭在社子租房生了三个房租欠了三年40万结果涝跑 这根本两

又一个男人比较容易得肺癌的认证法了

个世界~~当然我无权干涉人家要怎么过 我只能告诉自己不要变

麻烦你睁开眼睛，走出你内心的小小象牙塔，看看别人在说

说过很多次了 社会问题不是逻辑可以解决的 这么简单就好麻烦你不要自以为是 一直认自己才是对的别人都白痴没逻辑

什么。穷人要往上爬不难，想要稳健一步登天请洗洗睡

而且ptt也只是讨论的空间 不合你意也不需要咄咄逼人

你讲几次都没用，从来都没人说社会问题是靠逻辑解决的

^要战的话可以打电话到各个社科院找专业级教授战 小妹无能

我没有要佐证的意思 因为这不需要佐证 而是在呈述真实还有你要的例子网络上一大堆 你对工安有意见把公安改掉也

我还真不知道穷人家小孩长大特别容易变残废是真实你这真实有几%吗？要统计一下家里没钱跟日后变残废的连

是一真实案例 小妹无能举的例子让公子不爽真是抱歉

结性吗？

这篇文的原po家里很穷长大没变残废耶，那是特例吗？我家很穷长大也没变残废，也是特例吗？你案例中的主角就是因为长大发生意外变残废才要靠小孩养然后现在说重点不在残废。要是他没残废还要靠小孩？

虽然我想法与你不合 不过我觉得你回文到现在该休息了 囧>我们唯一有共识的重点就是要努力就是了 可以这样结案吗?

是，的确是有点太激动了，大概因为自己本身也是从穷的

有的推文好悲愤，不如早点投胎洗出身

阿讲了老半天 还不是承认家庭状况对小孩发展有极大的影响

以前可以不代表现在可以 早就不同时代了

‘世袭’不是个跨世代的词吗？怎么隔个廿年这个就成立了？

当你跳出来回文时就已经是特例了