Re: [心得] 这次的会考事件

楼主: seanrod (爱德)   2014-06-20 10:23:20
※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之铭言:
: 先说 也许会被嘘
安安 我来嘘喽
: 但我觉得这就是事实
: 扯这个也扯太远
: 国文能力不等于作文能力
: 会国文也不代表不会台语
: 会台语也不代表国文不好
: 用这个说国文霸权主义也太狭隘了点
: 我只觉得
: 从以前联考 各科总分来评断
: 让有得有失的人 有个平反的机会
十二年国教有个长期目标 高中社区化 不要想得太复杂
就把高中想成我们现在国中那样 大部分人读离家近的国中
我无意评断高中社区化到底好或不好 只是说明其为原因
: 虽然 没有办法像美国那样 可以一科很强 其他很弱的菁英是教育
: 虽然 高中联考700满分时代
: 国文分数最高 200 作文竟然可以占了50分
: 至少还是给人一些弥补空间
: 现在 国文作文 霸占录取排名唯一证明
没有吧 作文是第一比序没错 但你其他科也要A++才能上第一志愿
而且就国教的长期目标来看 他想利用这种等第制 让分数模糊化
在联考时代 600分的人 跟550分的人 放到今天会考 可以会是同一等第
分数模糊化的结果 可能有些联考时代能进明星高中的 跑去一般公立高中
这当然不公平 但跟高中社区化的长期目标有关
: 教改 废除联考 搞到最后 在搞什么?
: 作文 到底是要训练什么?
Google 很难吗
六级分的文章是优秀的,这种文章明显具有下列特征:
1.立意取材:能依据题目及主旨选取适切材料,并能进一步阐述说明,以凸显文章的主旨。
2.结构组织:文章结构完整,脉络分明,内容前后连贯。
3.遣词造句:能精确使用语词,并有效运用各种句型使文句流畅。
4.错别字、格式与标点符号:几乎没有错别字,及格式、标点符号运用上的错误。
会考设定的目标 跟以前国文老师喜欢那种辞藻华美 无病呻吟的文章不一样
就是论说文为形式 当然老师有没依据此标准来批改 我就不得而知了
美国高中也有论说文之类的课程
http://www.tma.tw/ltk/100540510.pdf
清楚表达自己的观点 这样的要求不过分吧 论说文的训练 没有那不么不值钱好吗
: 可以放弃理工数长才 让这些性向的人 失去就读第一志愿的机会
: 也宁愿让只会写作文 词溢呼情 矫做的人 录取前几志愿?
抱歉 要上第一志愿 你其他科还是要A++
: 谁都被烤过作文
: 作文评分 本身就是很主观
: 改你作文老师的喜好 甚至改你前后的学生水准
: 都会影响老师评分
这部分我同意 凡事以人为判准的都会有主观问题
足球裁判 棒球裁判 有些可以用科技解决 有些无法避免
: 这是很典型现在台湾官场 社会文化的缩影
: 文科挂帅 抹杀不善表达 甚至只是不会投其所好的人
理工背景的官员从来没少过
内阁里有五个部长是理工背景 行政院副院长跟秘书长也都是理工出身的
查个资料 不困难吧
: 像柯文哲这种有创意 有想法 也有思考能力的人
: 但表达能力不佳 无异议的口头禅一堆的人
: 也会被抹煞掉
柯P我个人是很欣赏啦 会选不上的话 不是这种理由
是因为选民结构吧 资深选举研究者跟蓝营操盘手的观点
http://www.books.com.tw/products/0010635647
讲述自身观点请多运用资料支持好吗 逻辑? 实事求是? 在哪呢
然后你可能不知道 柯P背后的团队有满多 法X系的教授
: 所以现在台湾 会打嘴砲 口齿伶俐的 远远比苦干实干 但表达差的人吃香
: 经济数据嘴砲 官场嘴砲
: 搞这种东西 是要创造啥GDP
: 难怪竞争力下降
我觉得你太小看 语言 文字 图像这种传递讯息的力量
广告不是就一种讯息传递吗 苦干实干的工程师做出好的商品 没广告谁知道阿
职业运动 除了门票收入 很大一部分也是广告撑起来的
youtube 也不是靠广告赚钱吗
然后像外交也是一样 你有厚实的国力 但在国际场合还是要运用语言去谈判协调
讨论经济相关问题 你不用数据 要用什么 用"我觉得" "我邻居大婶觉得" "我妈说"
还是要打坐参禅
: 典型的大文科主义社会
光从会考跟医院就推断出 台湾是大文科主义社会 这真是严谨又符合逻辑的推断阿
我说朋友 要不要先查个资料先
: 再对比 台大医学系 拟废除国文分数
: 这种会考 真是很大的讽刺
我看老兄的文章 认真的觉得 论说文的训练是必要的
当然我不会说 台湾竞争力下降
"是因为社会大众在讨论问题的时候 都没什么依据 随口乱讲 导致社会风气败坏"
否则的话我就跟你一样
所以我只会说 老兄你这篇文章论述要加强
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是谁阿)   2014-06-20 10:29:00
我对作文没啥鸟看法 但对高中社区化大有意见那高职也社区化?作文吵成这样还
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 10:54:00
我只想说,如果是理组的根本没有考作文的必要啊不知道现在改成什么样,但以前文组虽然也要学数学,那也
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 10:55:00
我不认为理组的没有考作文的必要...不然国文系就不采计英文、商学院不采计国文好了
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 10:56:00
只是基础中的基础,相对于理组要考国文作文,专精于理科的人就被刷下来了以前就曾经用类似的方法,不同科系有科目加成不然你告诉我理组的人考作文对未来科系的帮助是?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 10:58:00
我也不知道为什么我想唸国文系跟日文系,英文要加权两倍但是作文至少能够帮你建构思考跟表达能力怎样的表达是合顺序、合逻辑的,不会天马行空、天外飞来一笔,要怎么针对事物去表达想法立意取材、结构组织、遣词造句、错别字、格式,这些不够基本吗?至少我觉得写论文的时候都需要啦
作者: DKer   2014-06-20 11:01:00
作文能力...嗯...写论文会用到吧
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:02:00
写论文跟国文作文根本两回事好不好....理组的论文耶
作者: DKer   2014-06-20 11:03:00
文字运用的逻辑不会是两回事吧
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:03:00
我有说啦,“建构思考跟表达能力”
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:03:00
合不合顺序、逻辑、会不会天马行空这也不是考国文作文才
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:04:00
不是考国文作文才会,但是国文作文可以当作评断呀= =?不然现在有哪个考科会考你立意取材、结构组织、遣词造句
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:04:00
理组的论文主要也不是看你文词优不优美,有没起承转合
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:05:00
文组论文也不管你词藻优美,但是论文的起承转合总要吧?
作者: lijay (流云)   2014-06-20 11:05:00
作文对报告、表达、沟通多少都有影响,不需要到词藻华丽就是
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:05:00
等等,你不会以为如果高中没考作文,这个人上大学念研究所毕业写论文的时候就会顺序颠倒乱写之类的吧
作者: lijay (流云)   2014-06-20 11:06:00
有时你不但看不懂某些人报告在写什么,上台讲也是零零落落
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:07:00
写不好不一定要颠倒顺序乱写呀?这差很多
作者: DKer   2014-06-20 11:07:00
我觉得真的会...真的看过有人上了大学文章不会写
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:08:00
因为论文格式已经帮你订好了,但是内容写怎样就有差
作者: lijay (流云)   2014-06-20 11:09:00
作文所占比例我觉得要再调低,但根据台湾人不考就不重视的特
作者: DKer   2014-06-20 11:09:00
毕业论文明明就是写中文,读起来比英文还难读
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:14:00
我先给你看一篇理组的论文是怎样 http://0rz.tw/yyhnf论文是进研究所后才要写的,大学不需要写这鬼东西你看完之后再跟我说,真有必要为了以后念研究所写这种论文,就有先在大学入学前,考国文作文来筛选的必要?不考国文作文也不代表这个人的语文能力就会是零所以不需要默认不考作文,这个人写出来的东西就一定是写很烂都完全看不懂
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:16:00
你这个说法其实很尴尬,我说了这是个评断的机制
作者: DKer   2014-06-20 11:16:00
没有人这样默认吧...
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:16:00
如果看完还是觉得那么重要....那考研究所时再考作文就好
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:17:00
不然我也能说可以不考数学,不代表我数学不好
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:17:00
因为念研究所才需要写论文耶?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:18:00
你念研究所才需要写论文,但是你念大学也要写报告呀?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:18:00
如果管院再从文组拆出来,那我也认同文组不用学微积分啊
作者: lijay (流云)   2014-06-20 11:18:00
不是只写论文,念大学或做研究期间的报告讨论沟通都牵涉到语
作者: lijay (流云)   2014-06-20 11:19:00
文能力
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:19:00
我都说了“作文的基本能力”“立意取材、结构组织”,不要跟我说报告不看这个
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:21:00
不好意思,请问看过上面的论文了吗
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:21:00
今天念高中本来就是考全科的基本能力,分组也是高二才分你默认别人会念理组,阿念文组的呢?难不成他能说“我以后要念文组,所以我不考自然科”吗?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:22:00
可以啊,反正他上高二之后自然学科就不用念了没错啊还是说目前学制改成文组也要学物理化学微积分了?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:22:00
我看啦,所以?但是你不能默认他以后要念什么组呀?就是不让还不知道要念什么的人未来太早定向,所以才会考全科不是吗?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:23:00
不好意思确认一下,现在高中是完全不分组,全部学生都要国英物化数生历等等都要学了吗?还是说一样高一或高二就开始分组了?另外现在学制是考大学的时候文理组全部混一起考了?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:25:00
高一不分组、高二分组大学指定考试科目
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:25:00
所以高二就分组了,那你在跟我扯什么?
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:26:00
会考是国中考高中,你才在跟我扯什么
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:26:00
高一全科学没问题啊,高二就分组了,那你跟我说大学入学考试还要考全科你是要跟我扯什么
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:27:00
你还跟我扯到kudoshaki:至少我觉得写论文的时候都需要妈呀原来现在高中生要写论文,失敬失敬kudoshaki:不然国文系就不采计英文、商学院不采计国文好那你现在要跟我说高中就有商学院了吗
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:28:00
是你说“理组的人考作文对未来科系的帮助是”Y我才说论文好吗?不然国中是有分理组文组吗?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 11:29:00
kudoshaki:我也不知道为什么我想唸国文系跟日文系你高中就有分国文系跟英文系了吗?你要说国中考全科我认同啊,但前面讨论明摆着在讲高中大学,连你自己都扯到论文、科系,然后你现在讲你前面说的都是国中考高中喔
作者: DKer   2014-06-20 11:30:00
暴气就赢了XD
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 11:30:00
→ kudoshaki:考高中是考全科的基本能力我都说了要考高中了我也说了→ kudoshaki:“又不是只有论文才需要你写东西
作者: DKer   2014-06-20 11:31:00
(抱歉 我是推错)
作者: siriya (Eric)   2014-06-20 12:01:00
作文不不一定有帮助 但至少理科的人文笔要顺畅常看到理科的FAE写东西很喜欢一气喝成 该逗点该句点都不放
作者: hsuehhm   2014-06-20 12:57:00
很多指导老师在改硕论时,的确得从标点符号,分段落开始
作者: figee (daily candy)   2014-06-20 13:21:00
写作能力训练的是人文素养,逻辑,思考,批判能力理工人当然需要。没有的话 就只是debug的机器人阿!
作者: aa133456 (Tea)   2014-06-20 14:10:00
google很简单 问题是那标准都是不确定概念 抽象不然看看那6级分的范例文章是不是辞藻华丽却空洞阅券有落实这评分标准? 还不都是他们自己认定顺不顺眼
作者: reticentcrow (沉默鸦)   2014-06-20 14:16:00
怎么反对的好像都不敢提学测指考国文的非选作文占分很重,反正你们不是人云亦云就是帮成为输家的亲友抱怨而已
作者: tsai1203 (风险追求者)   2014-06-20 15:49:00
本日最中恳文
作者: combine0415 (2015加油~)   2014-06-20 16:48:00
为啥有人会觉得理组的不用会作文 基本的起承转合都不会 也会影响到沟通跟讲话的逻辑 工作以后会很惨
作者: aa133456 (Tea)   2014-06-20 18:37:00
言语沟通需要什么起承转合..作文好不代表逻辑好而且能运用在谈话上 作文不好也不代表没有逻辑 作文不等于逻辑能力
作者: allsheep (全羊)   2014-06-20 18:58:00
作文就只是个评断方式而已啊至于是不是好方式就再说吧
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-06-20 20:47:00
不管理组文组作文还是必要 看PTT一堆废文就知道连发问或分享的文 打出来都很难看的懂 真的很惨作文是必要 但是我觉得不该放在大考 应该在学校的毕业限制里要求作文要达到什么程度(分数) 拿到大考太偏颇
作者: kudoshaki (法恩)   2014-06-20 21:19:00
如果是楼上那样我赞同
作者: uwmtsa (补刀)   2014-06-20 23:42:00
有关理组该不该会写作文,我很赞同张大春的说法http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/48/article/1514
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-20 23:54:00
是不用考作文而不是不用会作文大考不考作文跟这个人写东西让人看不懂完全无相关把这两件事情绑标在一起才会有理组也非得考作文的错觉
作者: uwmtsa (补刀)   2014-06-21 00:06:00
TOEFL也是得考Essay,基本语文能力的测验没啥不对啊SAT/ACT一样要考阅读与写作,跟什么组都没关吧计分的标准或出题方式可以讨论,但是阅读/写作测验很基本

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