Re: [抒发] 现在社会仇富情绪实在很浓

楼主: juotung (想飞)   2014-06-12 14:25:37
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: ※ 引述《meowyih (meowyih)》之铭言:
: : 推 deann:有钱人不会想让更多有人钱 但政府必须要有办法让更多人富 05/28 16:58
: : → deann:透过政策让有钱人的钱可以投入到让大家包含有钱人都有赚的 05/28 16:59
: : → deann:地方这会比课税好太多了 05/28 16:59
: : → WenliYang:课税先公平再来谈其它的 不然都是打高空罢了 05/28 17:00
: : → shamanlin:所以课税怎样才叫公平? 有钱人99%税? 05/28 17:00
: : → deann:课税公平根本就是假议题而已 税只是一种经济工具 05/28 17:01
: : → shamanlin:很多人爱喊不公不公结果往往到最后都是都市传说 05/28 17:01
: : → PLUS300:所以只能祈祷政府开窍,然后大家闭上嘴不要再对有钱人指点 05/28 17:01
: : → deann:简单来讲就是产业政策的失败让有钱人没地方投资 05/28 17:01
: 拥有资本的人投资之后, 如果生意成功, 他只会拿回更大价值的资产. 而
: 且出的本钱越大, 拿的股权也会越多, 因此, 一个穷人和有钱人都有份的
: 事业, 如果成功, 则有钱人最后得到的财富增长, 会高于同样参与的穷人
: , 这就是资本主义的规则: 出越多本的人能拿到越多.
当然这里你设定的讨论前提是资本主义
但我们应该也要警觉到
用资本主义的理念来理解任何一个国家都是有问题的
以台湾来说更是这样
所谓的裙带资本主义到底还是不是资本主义,这都是问题
我们事实上看到的状况就是与您提出的说法恰好相反
生意成功,富人拿回更大价值的资产;
但生意失败,富人往往也拿回更大价值的资产。
中华民国这间公司的负债状况,也没有反应在富人股东的财产变化之上
而且中华民国越失败,富人的生意就越成功
: 而有钱人拿到更多的钱, 他们也会购买更多资产, 而抢高资产的价格 (最
: 好的例子是房地产) , 所以一起赚钱的结果, 并不会导致资产的转移. 因
: 为有钱人既然赚钱了, 更没有任何将资产让予穷人的理由, 穷人在成功的
: 事业会赚到钱, 不过有钱人会赚到更多.
我们可以先来看一个法律上的条文
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-12 14:48:00
为什么你会举民法那条来佐证先占先赢?
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-12 14:56:00
台湾根本是社会主义哪来裙带资本主义另你举的民法跟先占先赢一点关系都没有耶
作者: deann (古美门上身)   2014-06-12 15:22:00
那条跟先占先赢有什么关系 其实我不是很懂@@?那条只是价值权衡的问题民法先推定料的价值大于工
作者: phcebus (菲比斯)   2014-06-12 15:23:00
怪了 楼上的认知有够”特别”的
作者: deann (古美门上身)   2014-06-12 15:24:00
除工的价值明显大于料 物的所有权才会归出工的人
作者: phcebus (菲比斯)   2014-06-12 15:24:00
我说的是s先生
楼主: juotung (想飞)   2014-06-12 15:29:00
因为你不能透过加工取得所有权。一个把工作价值置于所有权价值之上的国家,就有可能因为加工而取得所有权来鼓励用工作创造价值。不过这也不是那个例子的重点。重点是要说资产的优势是法律赋予的即使你认为这是推定,这个推定本身也是一种倾斜。当然,"显逾"也是。
作者: scarbywind (有事烧纸)   2014-06-12 15:39:00
根本社会主义...现在有哪几个国家是"根本"的社会主义了就连北欧也只是在资本的基础上用重税来实施社会政策至于共产国家,我想现在没几个人看好吧
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-12 16:11:00
呃,我是说根本是社会主义不是说是根本的社会主义目前100%完完全全的资本主义或社会主义国家是很难找的台湾则非常明显不是完全的资本主义,不然就不会整天看到由政府出手去辅助资助一堆有的没的另j补充的还是跟先抢先赢无关,法条重点明显不在那
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-12 16:31:00
就左派右派之争罢了,反正这问题无解啦台湾是没啥本钱偏左所以偏右是趋势现在的确没有"纯"社会主义或资本主义的国家所以讨论社会或资本是已经没啥意义了另外资产的优势如果不用法律来保障,那拳头大、权力大就无敌了,想要什么就可以拿什么,会天下大乱
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-12 16:42:00
常有些人希望有个大拳头能挖有钱人资产分出去啊...
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-12 16:46:00
其实这些人最希望的是自己拳头超大而且没法能约束说穿了就是希望拥有资本主义的成功机会,但失败了确要求社会主义的补助跟福利
作者: shamanlin (点藏必须死)   2014-06-12 16:48:00
那就是很单纯的利己思想,符合人性另一种说法就是换了位置换了脑袋
作者: Asasin (Assassin)   2014-06-12 16:48:00
没错...其实说这么多最后还是回到根本的问题--人性
作者: INGNI (株式会社)   2014-06-12 18:19:00
老爸有钱,你会不希望他留遗产给你? 你以后有钱,你不想给你儿子更好的起跑点?想问原po,把某些人讲的这么讨厌,那你是不是想要成为你讨厌的那种有钱人,超虚伪
作者: CKHzz   2014-06-12 18:32:00
假掰阿,讲好听是为国家好,讲难听点是自己吃不到
作者: matt10137 (matt)   2014-06-12 21:43:00
例子举的很烂 END
作者: allsheep (全羊)   2014-06-12 23:41:00
老爸有钱不留给我又不会怎样...会饿死吗...反正这就是社会价值观问题啊老是说那些希望佐倾的人吃不到眼红满奇怪的直接把那些人打进吃不到眼红,换位子一定换脑袋...反正只要像这种问题,只有当社会价值观改变才有可能不过大概有生之年有点困难
作者: INGNI (株式会社)   2014-06-13 00:28:00
买不起房子会饿死吗,领22k会饿死吗原po讲裙带关系不就是乡民广义的靠爸? 楼上理解力不好吧今天吃22k的鱼翅套餐,不知道原po是不是买了22k的手机你一个月不吃不喝也能吃啊,哪需要我请
作者: allsheep (全羊)   2014-06-13 09:36:00
...我又不是对原po回应XD

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