最近有一位板友问我关于偏摆度和真圆度推论的问题，
该板友做车床加工相关。
我觉得这个情况应该不少做车床加工的人都会遇到，
所以就把自己的见解PO出来跟大家讨论，
这个问题我自己也不太确定自己的推估正不正确，
如有错误还请不吝指正。
该问题叙述如下:
=========================叙述开始=========================
该板友加工一个柱状/轴对称工件，
他想用千分表表数据(偏摆度)来推算出大概的真圆度，
例如说，表头置于工件上，
手动旋转主轴一圈，
此时发现千分表的跳动范围在2u内，可否利用这个2u的偏摆度回推工件真圆度?
另一个情境:
改用刀塔移动z轴在该工件上拖表一小段距离，
可以得到这个类似平直度的数值(引述该板友的原文，而这个叫做全偏摆 total runout)
能否将这两个数值(偏摆度、全偏摆)透过推算，
去知道大概圆筒度(圆柱度)在哪个范围吗？
=========================叙述结束=========================
会有这个问题，主要是该板友的客户量出该工件的真圆度和圆柱度，
但该板友厂内没有量测圆柱度和真圆度的仪器/器材，
因此想借由偏摆和全偏摆的数值来推测真圆度和圆柱度的范围。
我的见解如下:
先说结论，想用偏摆度去推测真圆度范围在工程上可行不高。
首先，真圆度的定义是撷取一个工件的2D轮廓，和标准圆相比的轮廓差异的最大值。
真圆度没有需要对应的基准轴或特征，单纯就是看这个2D轮廓而已，
偏摆度的定义则是以一个轴当基准，去量测一个特征跟该基准轴的上下差异量总和，
最常见的方法就是工件夹在车床上，用车床主轴当基准轴，千分表头靠在工件表面，
旋转工件一圈得到千分表的跳动变化量。
一般的工程图上都会注明要以谁当基准轴来量测某个特征的偏摆度，如下图。
https://imgur.com/a/MftmLEv
真圆度通常是独立存在的
https://imgur.com/a/gOI7OlW
如果今天偏摆度要能够当作真圆度用，至少得有一个条件得达成
1.基准轴的轴心跟真圆度的圆心得重合
很明显，工程上基准轴轴心和真圆度圆心几乎不可能重合，
所以我们无法用偏摆推测真圆度。
但该板友的问题是想用偏摆度推算真圆度的范围:
这个的话，可行性不高，因为无法得知基准轴和真圆度的圆心距离多大，
有种极端情况是本身真圆度很好，但和基准轴的同心度很差，
这种情况下做出来的偏摆本身无法去推算真圆度范围，因此没有参考价值。
如果在一般的情况下，车床加工同心度在1~5条左右，
那偏摆度即使在真圆度很好(~um)的情况下，推算出来的范围也是1~5条以上，
更不用说真圆度在几条的状况下了，大概推出来的范围就超标了，
以我目前能想到的几个状况都很难满足工程上的要求，
所以我认为可行性不高。
不过我不是车床加工专业的，应该有我没想到的状况，
就PO在这跟大家分享讨论，
谢谢各位!

如果版友是机上量测不拆卸 的确可以量测真圆度，但是拆卸后就无法再找回原本的轴这两个形状公差应该都能在机上直接量测（不拆卸为前提）

主轴有软爪夹持下量测的数据,跟拿下来量的数据差异会很大喔

楼上所言甚是 我都忘记加持受力会造成干扰

一般加工厂没有特殊量仪的情况下,的确无法量测出真圆度土法炼钢的方式就是以六分割的方式,量测六点看差异多少不过当工件被夹出一个完美的三角饭团形状,变成量测数据有进但实际装配NG,所以实务上容易变形的工件会做塞规/环规搭配量测数据,这样品质才能稍微稳定

可以不用夹持；用电磁盘；夹持会有变型问题；不然就用加宽软爪；尽量做到软爪全包覆工件外径；包覆愈多；变型量愈低大部分状况；真圆度不是问题；细长工件的偏摆才是问题用顶心也没用，因为光用1根手指压工件都会偏摆

如果像是轮子一样的东西，中间用顶心双边夹，加上雷射测距，控制顶心旋转，这样偏摆和真圆度会准吗?

换边如果是cnc的话根本不用对心 ，传统车床就超麻烦还要量表靠着 一边转一用黄铜棒慢慢敲

感觉我应该找台CNC车床玩玩

不然就一体成形,最后用切断车刀断面,整个工件同轴

所以在整个同轴的情况下，单点拖表测偏摆的数值就可以当作该点真圆度的数值了吗？

简单说，还挟持在机台上量测就是不会准

你的图真的要准的话 可以考虑使用双顶心车床但是你这个工件的比例来看， 换头夹持应该是影响不大 最困难的都是又细又长的工件 你可以想像一条直线 如果只有偏摆个0.001度 在前面100 MM长度 可能真圆度都是一样 但是如果那场到300 mm 真圆度可能就偏2条了CNC车床换边夹持不是不用对心, 跟长度一样, 直径愈大,换边夹持, 愈容易偏摆, 直径30mm跟直径300mm量是不同的另外就是车床切削本身就有一个下压力道会造成偏摆, 所以你会看到车长工件, 会使用一个中心架扶住工件, 有些中心架是可数位的, 会跟车车刀跑, 就是为了避免中间悬空, 被车刀往下压, 造成变型实务上要很多经验,每家公司专精的项目不同, 也有专攻走心式专门车小零件的, 加工的领域, 没有人是全部都会的很多时候也无法克服达到理想值, 都只能尽量啦..说真的就算用双顶心加研磨, 顶心一放掉,工作就偏摆了呀https://www.youtube.com/watch?v=YIJmrmzeG4g就像上面这个影片, 你觉得会准吗? 这就要看你的标准了不过说真的啦, 在很多领域, 加工准只是一个条件而己, 那毕竟只是众多零件之一,例如模具, 各方面的设计都要考虑,不是强度, 耐用性等等..不是只有做得准就好,这个才是决胜点很多厂商都强调他们加工很准..如果他们单纯只有做零件OEM加工那是不错啦, 但他如果是模具厂,加工准只是条件之一, 谈不上是顶尖模具厂有的说自己用德国cnc,加工有多准, 但那完全不表示他的模具水准有多高..只能说他很有钱, 加工能力不错这样...

感谢f大提供资讯！

你的问题其实只要把车床检验的标准规范弄懂，就知道怎么处理了

请问楼上所采用的标准规范名称为何？

网络上有，搜寻CNS或是JIS规范就有了唷！之前从事机械业很多资料都是网络上找的再配合实务比较容易了解

感谢！