[讨论] 尼龙材质特性

楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-02 14:16:11
公司开了一组塑胶模,但是请外面代工,
材质是用尼龙,代工A生产出来怎么敲都不会碎。
但代工B生产出来铁锤一敲就碎了,还要泡水几小时让它回潮,在敲才不会碎。
google查过PP确实要经过回潮,
但是A代工我不知道有没特地回潮,如有价格他也划不来,不知他怎么做到的。
加耐冲击也是划不来。
另外塑胶模要电镀?B加工射出表面变粗糙,他说要再电镀,但A加工成品就不会,也没听说
要重新处理模具电镀。
我查过塑胶模具好像要经过钛电镀处理,
不知道高雄台南有没有推荐的厂家专整理塑胶模具?
作者: gamer   2020-04-02 14:18:00
到底是PP还是尼龙(PA)?模具没特殊需求不需要做镀膜,镀膜可以提升模具表面硬度,增加使用模次,但成本很高。一般成型通用塑胶料并不需要镀模,普通P20的模具钢不做热处理HRC可达30以上,热处理后可达HRC 45以上,足以应付无添加玻纤的塑胶成形了。至于表面粗糙的问题,通常是使用的模具钢材太差(S50C等级以下),使得表面因为成型高温高压受损,和有没有镀膜无关。
作者: popokill1 (chaospopo)   2020-04-02 17:33:00
A看起来没什么问题就给A射出就好不是吗?另外材质是不是搞错了
作者: houcheong (houcheong)   2020-04-02 17:35:00
尼龙基材加入玻璃纤维会大大改善
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-04-02 17:35:00
该不会A是PP、B是尼龙吧..PP不需要泡水
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-02 17:43:00
抱歉,是尼龙,我打错PP对喔,我忘记可以跟两家要材証。我要到再上来回答。
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-04-02 18:31:00
另外PA也有比较不吸水的,如PA9T,还是问一下成型厂
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2020-04-02 18:51:00
我觉得是有加玻纤,有比较贵
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-04-02 20:09:00
B家回收料加太多吧
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2020-04-02 20:32:00
次料也有可能
作者: gamer   2020-04-02 21:20:00
1.两家用的尼龙料是一样的吗?2.尼龙是半结晶性塑胶,保压不完全会因为结晶化不足影响机械强度,射出厂常因不熟悉物性或是偷cycle time导致保压不足,试模时可以注意一下保压时间以及模具是否有上模温机3.尼龙吸水后可以增加韧性,但同时材料的Young's module也会大伏降低,可以把两个厂商交的成品去做弯曲试验验证
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2020-04-03 08:19:00
两家机械不一样,你很难去跟他们讲保压时间,这个原因可以讲,但难证明材料本身如果加次料,出现的材料证明应该是也一样做测试看符不符合spec,这样又要算钱,看厂商愿不愿意
作者: gamer   2020-04-03 12:46:00
保压时间不是用比的,现场试模加保压时间看料重就知道保压是不是足够,如果时间增加料重有明显增加代表保压不完全次料粗一点的分辨方式是量MI值,但尼龙料流动性太高没办法量MI。必须要打FTIR看有没有差异。
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2020-04-03 19:24:00
打ftir,要从哪些数据来看明显的差异?毕竟都是尼龙材料spec好像没看到这个
作者: gamer   2020-04-03 19:42:00
只能用比的,拿virgin material打一次,再拿零件打一次,看看有没有明显差异但如果生产料管不干净或是模具不干净,有可能样本会受到污染
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2020-04-03 19:48:00
感谢,了解了
作者: thelegada (咖啡中毒)   2020-04-05 16:10:00
直接指定料,问题比较好排除
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-06 14:49:00
哇!一整个晕头转向!本身对塑胶这一块不熟希。AB两家我都要材质证明了,拿到会PO上来请大家指导。另外请问非本业这些know-how网络哪里找?
作者: gamer   2020-04-06 22:31:00
google很多吧,不过这块中国哪边的资料比较多,多半是简体PA的话Dupont是专门,可以上dupont网站找zytel的guide
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-04-08 03:56:00
塑胶材料要靠google有系统的学习其实不容易,甚至很多成型厂自己都搞不懂这块要深入的话,只能说,多读几本书吧...。或多跟有经验的人交流,但这业界太依赖经验,很多人自编理论似是而非,内容要思考内化,不要尽信。
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2020-04-08 09:21:00
上面讲的没错,太靠老师傅,所以他们决定,换个机台,整个条件不一样
作者: gamer   2020-04-08 21:40:00
如果螺杆尺寸没变,换机器不应该成型条件会大变动,通常会有这种状况代表机子太旧了,设定的条件成型机办不到,变成用PACKING勉强充填,这种问题跟是不是老师傅无关,就是机台老旧造成变异
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-04-09 12:01:00
不一定是新旧,光是油压机跟全电机的响应就差距很大料管温度、储料转速的控制影响也很大如果机台是完美的,看PVT图就能下参数,甚至不用保压很多调机方法都是在追和理论间的差异,但有的人是蒙到的,有的人的方法只适用特例情况..等
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-09 14:20:00
B厂需回潮给我的材证是PA6中光粒
作者: gamer   2020-04-09 22:09:00
如果有人说看PVT图就能下参数,绝对是唬烂的。不保压也是不可能,塑胶成型冷却就是会收缩,不加保压成型出来的塑胶品质绝对有问题。至于调机怎么调,这个目前产学界都没有定论,比较粗略可以分成两派理论,第一派是John Bozzelli的scientific molding方式,他的理论简单的说就是剪切率和黏滞性的关系有一个转折点,射速只要快过这个转折点后,再更快就没太大的意义。只要比这个速度略高就好。另一派则是建立在模流分析理论上,遵循的是微笑曲线理论所谓的微笑曲线是射速和射压的关系图,此曲线会有一个波谷点,而调射出速度就是要找这个波谷点。
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2020-04-10 08:20:00
摸流应该是压力差跟速度吧,而不是压力跟速度比吧
作者: gamer   2020-04-10 12:20:00
充填阶段是螺杆速度控制,这个阶段压力是应变量,控制没有意义,射速和射压的关系图是指在不同射速下,反应最大射压调整不同射速成型,可以得到某一特定成型温度下,射速vs最大射压的曲线。
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2020-04-11 22:35:00
先猜是料不同成形参数不可能有原po说的这个大差异
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-15 16:59:00
A厂不提供材证
作者: gamer   2020-04-15 21:36:00
不提供材质证明的公司贵公司也敢合作,只能自求多福了....
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-17 15:25:00
A厂的品质没什么问题,所以可能就不想提供
作者: gamer   2020-04-17 19:32:00
重点不在品质有没有问题,而是如果未来A厂说要涨价不然不交货了你怎么办?或是,如果A厂偷料导致客诉,公司要如何举证厂商来料有问题?
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-18 13:55:00
确实是如此,不过或是去年做的,我再一直催他好了!我想把B做的表面粗糙用手机照传上来,发现根本照不出来
作者: gamer   2020-04-22 00:17:00
照片不是非常清楚,看起来有点像是保压不足造成表面不平整但也有可能是模具的放电花。你们模具有要求表面粗糙度吗?然后第二张照片红色箭头哪条线是结合线加包风
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-22 00:34:00
加工厂说模具要整理,请问整理是如何整理?可以恢复表面光滑吗?https://imgur.com/TrJSVA1 这是正常的,表面比较光滑
作者: gamer   2020-04-22 21:43:00
不在现场没办法做出很好的判断,这个有几种可能 1.保压不足加上表面包风,这个加大保压压力和延长保压时间会有帮助2.模具本来就没抛光,表面会有放电加工的电火花纹。如果是这样应该从第一次试模就会有。要光滑就是要抛光,看是要做B1还是A3,你照片上哪个看起来差不多B1。3.模具钢用太烂,加上料有加玻纤,抛光面磨损。这个最麻烦,如果用的是热处理钢可以去热处理拉表面硬度试试,如果是中碳钢不能热处理就只能一段时间修整一次模具,生产成本和产品的稳定度都会变糟,甚至会影响到模具寿命。
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-22 22:51:00
这模具用好几年了,以前不会只有今年生产时少部分会B1/A3不管任何材质都可做?料没加玻纤,模具材质是不是要硬度测试才知道?
作者: gamer   2020-04-23 20:36:00
如果只有少部份生产才会,第一种可能比较大,可以调一下出题批号的成形条件表,另外模温的部分也可以看一下。但要小心厂商出假成型条件表,最好是实际试模调整看看B1/A3一般的塑胶模钢材都达得到。材质比较麻烦,打硬度其实没办法确定成分,但硬度太低的HRC<38的基本上不适合用在尼龙料上。
楼主: vege1219 (南无阿弥陀佛)   2020-04-23 23:50:00
感谢gamer大精辟详细的解释,后续有问题在请教。

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