Re: [讨论] CNC产业的未来

楼主: workman168 (万川映月)   2020-01-17 15:57:01
大家好,我是国立虎尾科技大学电机系教师张凯雄,因为主要从事的研究与经历,所以常
在本版看文章。
从以上几篇有关CNC产业的议题,可以感受到加工产业所面临的困境与辛酸,也在此分享
一些个人浅薄的想法与大家交流。
CNC加工拼的是时间、赚的是毛利。但如果借由自有的工具机,部份投入开发出自有产品
的零组件,也许能提高获利。
举例来说,下面这则影片,是由我们研究室所开发的“数位洛氏硬度计”电控量测系统的
学术发表影片。
https://www.youtube.com/watch?v=y15TqKspk8U
由于一台数位洛氏硬度计除了电控量测系统,还需要外壳(铸造)与内部机构件(CNC加工)

将这三项技术结合在一起所产生的利润,绝对能比单样技术或加工所产生的利润更来得高

再比如在上文中,曾有乡民在询问工厂材料的无人搬运车,我也有点进去看过,若机构件
能有厂商设计生产,无人搬运车的电控与导航系统有学界或厂商愿意一同投入设计研发,
同样可成为一项公司的自有产品。
总体来说,目前的大环境确实不好,严苛的环境造成的就是产业的升级或者淘汰。
台湾机械传产业拥有相当精良的加工技术,但若做加工或代工的利润太低,或接不到订单
。不妨用现有厂内的的工具机筹备开发出自有产品,在严苛的大环境中拼着走出一条路。
以上一点看法,与大家分享。
作者: choral   2020-01-17 17:27:00
大概只有5~10%的厂商能称为相当精良
楼主: workman168 (万川映月)   2020-01-17 17:34:00
https://i.imgur.com/26I7Frd.jpg上面是我研究室最近收到经济部发来的协助传产业计画,有兴趣的业者可上下列网站参考若有需要我研究室的协助,欢迎与我联络。大家一起为台湾打拼努力!
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-17 19:55:00
倒不是不够精良,是做产品和做代工,市场思维、策略规划和管理方式上都有很大的差异但如果有产品标的和足够资源,当然值得一试
作者: tonsofdamage (巨量的伤害)   2020-01-18 15:44:00
惨就惨在台湾愿意投入研发的有几间,投入的美齐名研发,但是实际上是逆向工程抄东西,更多的是不院意投入设备却又想做的跟别人一样好。大公司都如此,怎么会有小公司愿意投入可能不赚钱的研发领域早就看破台湾机械产业,没有一举消灭不行的公司再转型,终究是在那死撑而已
作者: kingsu (酥打饼)   2020-01-18 15:46:00
代工转为竞争者 研发资金是个大问题
作者: powerking01 (力王回来了)   2020-01-18 16:17:00
怎么觉得楼上很气愤,人家给你钱,你抄就对了,不然你有本事出来做,别再喊没钱,没环境,没资源,你真的以为传产每间公司都跟台积电一样喔,题外话,cnc这个产业根本不需要转型,20年前需要加工机,下个20年依然也需要加工机,或许形式不一样,但本质相同,举个例子,一直喊要转型,从cnc转型最快一定是做产品,至于做什么就是看自己规划,第一是市场,第二设计,第三生产,第四行销,在举个例子,某件公司花了数千万上亿研发直升机,你觉得市场大不大?但一年卖不出去两台,再这边讨论,产业根本不会进步,别再有超日赶美那种心态,当永远老二老三并没有什么不好。
楼主: workman168 (万川映月)   2020-01-18 19:04:00
作者: annzheng (Annzheng我不是女生)   2020-01-18 22:46:00
教授还是请有能力的学生赶快去拼国营事业大退潮的尾段进去吧 业界生态烂成这样......
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-01-18 23:21:00
讲白的 脑袋烧坏才会觉得这行有救
作者: tonsofdamage (巨量的伤害)   2020-01-18 23:47:00
那就好好当老二老三加油吧,等大陆精度都跟台湾一样,成本压更低更便宜卖,看台湾只剩下客制化跟压榨劳工来取胜了
作者: kamikazilol (tony)   2020-01-19 01:01:00
大陆早就追上台湾了...台湾工具机 感觉越做越差早期买的真的比较耐用做产品也是很花钱 行销越花钱
作者: woodsy (镇神退驾百举待废)   2020-01-19 01:31:00
台湾在这块问题蛮大的 不只学术问题 业界对这观念也很偏差
作者: choral   2020-01-19 10:31:00
台湾CNC绝大部分前一百的边都搆不到,能做到老二老三的位置也厉害了。
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-19 11:34:00
最难跨过的坎不是研发能力、也不是经费,而是市场行销包含贵实验室的硬度计,如果做出来后保证赚钱,一定一堆人往里面钻。台湾在研发能力是没有问题的,但做产品还要注重产品发展蓝图、市场策略、行销、通路等等。台湾读商的人很多,但这块一直做不好,大小公司都是
作者: Toddyo (硕)   2020-01-19 11:38:00
推,台湾机械业需要更多这种老师!!
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-19 12:18:00
做出来保证赚钱? 哪国研发能做这种保证? 不说研发做贸易商也可能因为挑错产品而不赚钱。
楼主: workman168 (万川映月)   2020-01-19 12:23:00
作者: yuleen123 (.......................)   2020-01-19 13:39:00
我觉得台湾加工业比较大的问题是管理上和环上的问题大家对加工厂的印象就是满地的铁屑和杂乱乱放的零件、工具, 之前工作的关系有去过美国一线的加工厂, 专做高阶零件的加工, 他们工厂的管理就很棒, 地板很干净工具和零件也都整理的很好, 我相信好的工作环境对于征才是有一些帮助的
作者: johnny30489 (强尼老爹)   2020-01-19 18:56:00
推楼上 去意大利做主轴的工厂参观 只有干净宽敞
作者: GOFEN (猪阿布)   2020-01-20 20:20:00
投入研发之前确认方向跟市场是一个非常困难的事情。就算是CNC的业者,基本上接的案子的都是一些相同的客户为主,舒适圈待久了,要跨出去真的很难,看到的东西更是容易被限制在一个地方。老一辈的思维更是“我之前这样就能赚,为什么你就不行?”害怕失败,没有本钱失败更是最后的一根稻草我跟一个朋友目前出来开公司(他是机构,他弟是接自家的家庭加工厂,我是电控)目前的工作都是到处跑接一些孤儿的机台改善作业。虽然有点赚头,但打枪的地方也很多。可是我们最后的目标也是希望能推出一个自己的产品可是我们还是觉得台湾的市场真的不大就是了。我自己也怕失败,所以我还有自己的本业。真的在外面跑的只有朋友一个人。现在的好处是面对了许多的产业。也发现很多小工厂的孤儿机台需要升级。只是老板一听到价格就………我们明明只赚工钱而已。好像换人机、PLC只要3万就能搞定一样。一大堆没有原始档、没注解或是机械厂早就倒了的机台还有一些是贪便宜去大陆搬回来的机台,对方报价维修嫌贵找我们的一大堆
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-21 07:03:00
同楼上,踏出舒适圈是很困难的一步另外要说,不可能保证赚钱吗?对许多做产品许久,名声已经打出来的厂商来说,还真的是几乎保证赚钱的。而刚要踏进产品开发的厂商,卖得出去就不错了...产品的市场是很现实而且强弱差距很大的,不光只是比精度比速度。这也是大家都想做但都不敢踏出的原因。做代工,只要精度交期价格不输人就有单,但做产品不是这么回事..。不是否定老师和板友的热忱,我自己也在法人单位工作,辅导厂商做产品开发真的非常困难。如果只在技术面下手一定是不够的。
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-21 17:35:00
名声已打出来几乎保证赚钱? 叹气,听过品牌效应吗?品牌怎么打出来的? 另外,就算有品牌,那是对市场对于研发而言,你公司有没品牌有啥影响? 开发产品的队伍尤其是研发长的专业能力和人品才是关键
作者: kalapon (D桃)   2020-01-21 20:40:00
也是有高利润的加工厂把厂房管理的很好,例如跟半导体搭上线的
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-21 21:46:00
有市场才有报酬、有报酬才有研发。说到品牌怎么打出来的就太远了,重点是对手的品牌都已经打出来了,这是必需面对和克服的现实面。只喊技术研发但没有市场策略规划,这条路会非常难走。我没有反对或阻止,我也鼓励有能力可以尝试。但绝对不能只用技术或研发投资来看这个领域,这是认真的建议。
楼主: workman168 (万川映月)   2020-01-22 07:59:00
作者: tonsofdamage (巨量的伤害)   2020-01-22 10:05:00
希望教授能自己出来开业改变台湾机械业阿,成为机械中的台积电
作者: GOFEN (猪阿布)   2020-01-22 12:49:00
穷和尚是了然一身,死老百姓们是拖家带口的……如果有个富爸爸,谁不想疯狂烧钱搞研发?楼下要不要举几个业界的好例子?
作者: dashi (谢谢 多虾 按仔细)   2020-01-22 21:17:00
台湾真的需要多一点像你这样有理想、有冲劲的老师,台湾不只工具机产业,很多产业也需要翻转
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2020-01-23 11:58:00
穷和尚富和尚的故事国高中说说就算了,拿到生意场上来,那叫做幸存者偏差。几十个穷和尚失败没人看到。赞许老师有用技术服务业界的热忱,但不必说得像投入只需要决心毅力那么简单当然大家都是希望看到业界更好才花时间讨论的,也祝老师新年快乐~
作者: sbb47   2020-01-23 12:55:00
大陆真的已经追上台湾了,就连台湾可成也已慢慢的失去优势了
作者: xioweasdion (Nich)   2020-01-23 18:41:00
台湾需要这样的改变
作者: s1000 (s1000)   2020-01-23 20:49:00
大家新年快乐
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2020-01-25 05:24:00
做产品实际上已经跳脱了CNC的范畴几乎没有几样产品是可以靠cnc就做出来的不过就只是整个产品加工过程中的单一环节还有楼上提到大陆追上台湾? 错,是已经超过台湾了
作者: ynchien1980 (万化冥合)   2020-01-25 14:13:00
超过未必恒久,魔鬼仍藏在全面与细节;天助自助者,然后成事由天(大环境的契机)吧

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