Re: [讨论] 一般来说,不符合CPK依然算规格内吗?

楼主: RoarLiao (大妈)   2018-08-09 18:30:49
To 原Po
我觉得你好像把有些观念搞混在一起了,其实已经有其他人回你了,
我再回一次只是强调重点而已:
公差: 符合公差内的所有零件组合在一起,应要是合格品
如果发生所有零件都在公差范围内,但组出来做动异常
需要检讨的是设计,不是制造
制程能力: 厂商生产产品时,能够将批量做进公差范围内的能力
你可以因为厂商的制程能力,调整公差给他,
但是前提是,调整完的公差还是得符合"所有零件在公差内所组出来的成品是合格品"
另外如果你是在计算组合件公差,担心RSS太理想,而 Worst Case 太宽的话
可以尝试 RSS*1.5 (Bender's inflation factor)
这个情境是做了一个假设,就是实际上供应商零件制程良率在单边2个标准差内
而你的最终规格需要单边3个标准差,所以除二乘三 = 1.5
但是这也不影响你最后供应商交货的时候,公差内的合格品必须要做动正常这件事
至于允收判退的标准,这要看跟供应商怎么约定的,是以 105E, 414 还是1916
以及实际情况的不同,不良品是主要不良还是次要不良?可否重工?检出难易度?
而决定是否特采
约定Cpk 1.33 不太合理的原因是,有机会把很多良品拒绝,徒增成本
有时候一个不良品就可能造成Cpk低于1.33, 然后你就把整批退货
而很可能只需要重工一个不良品就没事了 (当然这只是举例一个极端的状况)
以上一些小小工作经验分享
※ 引述《iPadProPlus (哀配之神)》之铭言:
※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之铭言:
: ※ 引述《iPadProPlus (哀配之神)》之铭言:
: : 安安
: : 想问问各位是怎么做的:
: : 假如一个东西尺寸标注公差规格是+/-0.1,CPK要1.33
: : 那我原本想法是
: : +/-0.1 跟CPK1.33都要符合才在规格内
: : 假如我有一天抽验35片的CPK是低于1.33,例如0.9
: 我觉得你是不是制程能力和公差整个搞混在一起
: 公差: 目标
: CPK: 制程能力=良率
: 公差:好球带
: CPK:好球率
: : Q1: CPK 0.9 这样我是可以判退的吗?
: 其实不知道你要退什么,整批退吗?进去公差的东西也要一起退吗
: CPK低只是良率比较低而已,符合公差的一样可以用,只是你要好好挑(检验)而已
: 订CPK要达到1.33才能交进来实际上没有太大意义,
: 除非你东西好做到不行,检验人员缺到不行/你根本不检验,或者是你重工成本很低
: 拿棒球来形容
: 一个投手投不好,投五球只有一球好球
: 并不会说他这一局投得球都不算
: 只会想办法叫他投进去而已
: 当然我知道有些公司品保会说一定要1.33才能交货啊
: 这是本末倒置,把成本和制程混在一起考虑
: 就像跟投手说 你这局好球率要7成,你投得每一颗好球才会算,不然整局当你没投
: 会这样想 可能就是裁判不想上班吧
: 如果不是花钱请控球好的赛扬投手,或是最后只好把好球带放很大
大大说的没错,因为我已经把成本问题根深蒂固在内心了。所以没特别说出来
这件事完全要考虑成本跟生产良率
那假设命题改成以下这样呢?...
如果原本厂商宣告CPK1.33没问题
我在设计上就会以1.33去设计,毕竟1.33 跟worst case算出来TA是差很多的
先前交了2k的货也没问题
那好死不死第2001个开始全部都偏下限
那假设最后验证完,东西偏下限就是不行
是否能归咎是来料不良,批量退货?
我知道CPK1.33是一个批量内,有几个超标可接受
那以成本方面当然也同意这几个不良由我们自行吸收
那问题就出现在厂商产品超标数量太多,费用谁要吸收?
我是否能以CPK1.33未达标请厂商吸收?
: : Q2: 承1,假如不能判退,那订CPK意义是?
: 提供目前制程能力的评估,
: CPK过高,表示你杀鸡用牛刀,随便做都进公差,可以把制造方法改精度低一点节省成

: CPK过低,表示你的制造精度不够,要不就是要加倍生产量,挑出可以用的
: 或者是挑选制造成本更高更精密的技术,CNC不够就用研磨的线割的放电的
: : Q3: 承2,我司一般做公差分析是考虑RSS,也就是CPK1.33。那这样整个设计不就错
了?
: 不会,良率低而已
: 只要你用的是符合公差+/-0.1的东西,就是做进去了啊
: CPK0.9只是跟你说,良率没有那么高而已
: : 恳请分享一下各位是怎么做的?
: 公差是你设计的容忍度,制程能力是实际上你的制程是不是足以满足你要的公差
: 有些很难做的东西,公差很小,但是制程能力初期达不到,良率很低,交不进来
: 比如说有些光学或精密机械就是要用研磨的精密度才够
: CPK一向都很低,做二十件只有一件进公差,但是并不代表设计被影响
: 一台卖一百万就好了,剩下的去慢慢重工
: 虽然有些公司说CPK要达到1.33才能量产,但这通常是有代工成本的考量在里面
: 像是苹果常常CPK 0.6就量产了,反正成本高吃得下来,狂生产就对了
: 如果是相机产业,像一些镜头7成就可以量产了,CPK也是很低
: 但是一旦符合公差的,就是可以用的
: 其实这些观念Google一下都有,没有搞懂而已
是代工组装没错,目前疑似尺寸CPK跑掉导致良率下降
厂商产品是射出成形的,照理说CPK1.33完全没问题。应该是模具什么尺寸爆掉了
作者: gamer   2017-07-31 00:04:00
不理解设计考虑制程能力做什么,制程能力差应该是从改善制程能力及品管检验方式去减少不良率,从设计公差去迁就根本是本末倒置。
作者: lather (煞气ㄟ溺水)   2017-08-02 09:56:00
放进成本来讲 就直接特采了 讲CPK PPK都是多余的

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