[讨论] 模具产业=夕阳工业

楼主: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-26 16:19:15
家里是做这块的 铝合金压铸模具
近年来 单缩减很多 甚至近两个月完全没有估价
厂内几乎是轮流休无薪 是有听说厂商那边2月底会有模具发出
但 该怎么说 就是有一种模具似乎在台湾越来越难发展
最近 也不只我们家这样 协力厂商CNC加工厂也苦哈哈的 几乎没有模具加工给他们做
问热处理厂或是负责钢料的也说单缩满多的 甚至原本天天开炉的热处理厂 也开始
有炉子没开的时候
想跟大家讨论 板上有在类似区域工作的朋友 其他地方也是那么惨吗
而标题会那样打 主要也是因为我观察我们家的单 发现很多厂商对模具的需求不大
大概就5年只需要一两组模具 而更多厂商则是因为模具做的成品量少 大概一年
不到一万 所以一组模具修个超过五次也是有 因为对他们来说 开一组模具根本不符成本
就算现在想去找新的厂商 大部分的厂商早就有合作已久的模具厂了 觉得整个模具产业
陷入死水困境 找不到点突破
最后 题外话一下 很多人都抱怨传产的工资低福利少 我必须要说一下 以我们模具来说
行情是不断的被压低的 而其他原物料成本又拼命涨 导致员工的薪水几乎是没调涨的空间
如果你将原物料成本反映在估价上 那么厂商就会去找更便宜的
现在模具厂 应该说很多传产都陷入这种困境 被上下包夹
厂商不愿意提高价格 原物料商又拼命涨价 其他竞争厂则拼命压价
中部的模具厂就有一家 放话说要在几年内收掉所有模具厂 所以所有模具厂的
估价价格 他会多便宜几万
光是这样我们家就被抢掉一家大厂了......
但说实在的 那家厂的技术真的是(ry) 也有压铸厂跟我抱怨那家的模具不好做
不过就是这样吧 厂商就是要挑便宜的
作者: x246libra (楓)   2018-01-26 16:33:00
抱怨传产的工资低福利少 也没说错阿 没赚钱哪来福利没抱怨错阿 没什么好辩解的看您语气 以为你想替传统产业说些什么 振奋人心的 0.0
作者: airhong (艾尔洪斯)   2018-01-26 16:40:00
我觉得现阶段不管加工厂跟模具厂 原料厂都有一个问题 没办法把品质量化 你可能真的品质比较好 用料实在 但是采购只能看到价格 看不到其中的差异 价格就随人喊囉若是可以 1.了解对方低价的结构 2.利用大数据量化产品品质优势 这样应该能拓展市场
作者: bopoha (= =)   2018-01-26 16:51:00
塑胶模的状况如何?也一样惨吗?
楼主: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-26 16:58:00
标题都打夕阳工业了 怎么振奋人心QAQQ不过我们家师傅的薪水确实不差就是了一一回某楼 塑胶模单也少很多了 但看起来还是比铝射出模好
作者: bopoha (= =)   2018-01-26 17:35:00
你们有做外销吧?
作者: popo60433 (虾米碗糕 (*′▽`)   2018-01-26 18:07:00
产线都跑去对岸了阿 除非你有抢到大厂的单
作者: choral   2018-01-26 19:09:00
大陆模具业还蛮热的~
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2018-01-26 19:39:00
自己设计,自己卖
作者: ohmypig (E.Y Bagels)   2018-01-26 20:20:00
所以你家活不下去应该要关门,不要残害其他人
作者: minnaQQQQQQQ (圓圓)   2018-01-26 20:44:00
我们这边做不完啊差真多
作者: littleming (小明)   2018-01-26 21:28:00
我看压铸生意不错ㄟ,还是错觉我看蛮多压铸厂会去参加汽车零组件展的,你要不要去展看看,还是发发名片
作者: difficult46 (钧)   2018-01-26 21:34:00
都找大陆开阿 一堆都这样 东西就烂阿
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-01-26 22:20:00
最近公司两个月内开了两件新产品 贡献一百多万 我都不知到哪里来得信心,最近,又开始要弄下一件大概半年后又要砸钱了,做外销的最近没感觉景气不好就是客户压价压得很凶,把原本的标准越压越低原本要走高性能路线,结果客户说不用,就砍砍砍
作者: enightcat (模具设计猫)   2018-01-26 23:04:00
现在不少模具厂转型抓机台做量产.~单做模具不好生存了.甚至客户生产量多.模具费用可以打折来吸引客户.~
作者: woodsy (镇神退驾百举待废)   2018-01-27 00:42:00
要不要考虑找专业的业务阿 如果连市场在哪都不知道 怎么找到生意 很多传产都太低估管理业务这块的专业性
作者: choral   2018-01-27 00:55:00
大陆是颇两极化,厉害的那端比台湾的厉害是肯定的。由于市场竞争激烈,时间成本高昂(比别人慢一步就差很多,甚至危及存亡的感觉,台湾机械产业给我的感觉是慢很多步也没差),因此对于技术和设备投资都不手软,这些投资可以在中短期回收的机率不低(需求量撑得起),在这个环境下,公司必须不断地以高薪挖角人才,投资来维持自身的存活,两边文化是差很多的~ 个人待一阵子的观察心得
作者: gamer   2018-01-27 00:56:00
enightcat讲的应该是转型做生产零件,不过成形还是有它的专业在,会开模不见得知道怎么做HPDC
作者: minnaQQQQQQQ (圓圓)   2018-01-27 07:39:00
去年大概做了300套模具,有搭配机台50人公司部份加工委外
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-27 08:14:00
要码你们家业务不行 要码你们真的品质不行 模具整体其实不差
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2018-01-27 10:05:00
压铸模一直入子一直改?
楼主: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-27 10:46:00
品质没有不行 价格倒是降不下来 整体不差吗……
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2018-01-27 13:19:00
大陆模具不比台湾差了量大,经验就多。更别说一堆台湾厂商到大陆开工厂经验都被吸收的差不多了
作者: joycepapa (^____________________^)   2018-01-27 15:17:00
赞成大陆的不差 大陆肯投资新设备新技术 这些可能短期看不出来 但是三五年就可以拉开差距 但是台湾传产永远都在cost down 也不投资新技术 不要再轻忽对岸了
作者: bopoha (= =)   2018-01-27 15:27:00
大陆模具不差,价位范围又齐全....
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2018-01-27 19:19:00
这是台湾产业的问题,不过这是废话了,对公司来讲,有赚就做没赚就收,对兵来说就是找不到工坐
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2018-01-27 19:34:00
要收很难 以前做"董仔" 要改做"等阿" 心理层面得调适都么能求打平就继续做
作者: a8976262 (永康洪七公)   2018-01-27 22:49:00
没做外销没未来
作者: PP68 (屁屁)   2018-01-27 23:32:00
问问上游新产品状况如何就知道对岸真的追很凶,跑趟大陆问几家客户就知道了以前传产引以为豪的CP值以经转到对岸或东南亚了
作者: asapken (asap ken)   2018-01-27 23:43:00
你的回文透露出最大的问题,台厂很多都还认为大陆怎样怎样,但殊不知他们不管是技术或是设备上都已经超越了
作者: SCHLAGER (快乐生活)   2018-01-28 10:02:00
遇到的中国厂商已经能提供CAE报告跟3D scan等报告做技术讨论,台湾厂商很多还在土法炼钢,品质跟技术未必赢过中国,价钱确高过中国。
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2018-01-28 11:16:00
台厂很多都还在杀猪公啊,人家都上太空了...
作者: gamer   2018-01-28 12:20:00
中国的模具厂能力差异很大,好的其实价钱不见得比台湾便宜,交期也不见得比较短。我们公司合作的一间知名大型塑胶模具厂,修个模随随便便都报十天起跳。
作者: phuckerc (潜水专用)   2018-01-28 17:42:00
大陆模具现在很强,而且速度很快,东西给他,20-25天就可以拿到成品了
楼主: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-29 08:10:00
20~25天很快吗 看工件大小 我们家四人工厂 250T以下的模具 20天内不是问题啊 至于3D扫描这不是满基本的吗台湾在模流分析这方面可能还不够普遍 但模具厂3D建模是最基本的 我不知道你的土法炼钢是多糟糕 手绘?
作者: oldriver (oldriver)   2018-01-29 10:24:00
大陆基本上还有内销撑著 所以模具高中低价位都有空间而且他们起步很多都塑模合一 模具赔本卖都能硬干你
作者: gamer   2018-01-29 11:34:00
其实很多人对台湾模具厂的了解也很“落后”了,台湾只是比较少一条龙式的模具厂,规模比中国小得多,但很多做外销模具的在设计上和精细度上都不差。中国因为需求量大,所以各种等级的模具厂都有,但现在有规模的价钱早就三级跳了,前公司有一套模具给一家台资的模具厂报,中国厂报的价加上运费还比台湾厂高。讲白了,人家本地的模具就接不完了,还做外销干嘛?至于一些报价很低的,不是技术水准很差,就是偷工减料,中国发生很多模材造假的事情,现在中国开模只要模材证明已经不够,经常还要找第三公证机构验材质。不然就是模具开完就两手一摊不处理的,我们公司就遇过外包模具厂不愿意修模,只好拉回厂内的模房自己修,一分钱一分货,便宜很难有好货。
楼主: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-29 13:14:00
确实有人建议我们家转型为一条龙 但这个关系很多区块所以我爸还不愿意这样我是觉得模具的精度 台湾根本不差 如果是竞争力 我只能说目前各方面看来 中国有长足的进步 但不代表台湾被赶过去目前我知道的 北部对模具的要求也很高 而照客户的说法北部的模具厂 规模设备最基本的要求就是这样 但对我们家来说 要做到那种程度 至少就要花好几百万 所以才一直没这样做但相对来说 北部厂的模具 就比中部的高十几万甚至几十万所以客户一开始满惊讶我们的模具报价低台北很多
作者: urocissa (caerulea)   2018-01-29 15:46:00
你们也做塑胶模吗?
楼主: t13thbc (the 13th black cat)   2018-01-29 17:33:00
现在专精铝模
作者: wallholla (Hi My Baby~~~)   2018-01-29 18:58:00
以前在科技业,赔本估模具的厂商也不少啊,修模时再一条一条赚回来。
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-29 20:04:00
原PO 真的跟妳说该转型要转 不然就要准备被揍到收起来看你的推文内容 感觉你也知道问题在哪 但是你们就是不打算处理此外 这个领域台湾有没有被超越不是重点 重点是你们家有没有被辗过去这才是重点 当然如果妳没有被辗过去 应该也不会发这篇 然而你的回应是什么? 台湾有没有被超越...天呀...遇到问题->承认不足->找方法修正->执行计画 妳光在第二关就把你自己卡死了 我们品质不错 应该还没被超越brabra你自己都觉得"自己很不错" 那还要改进什么? 版众该再给你什么建议? 再退一步说 要解决问题就是要自身改变 你们有打算改变吗? 做外销->不知道怎么搭上线-没后续了 转一条龙->不想花钱 不想搞那个规模->没了现在的情况就像是一个考试考不好的人 问人家该怎样考高分然后一直强调自己其实书念得不错 然后请他抄笔记不要 请他去补习 他也不要 遇到这种的真的没人知道要怎么救说真的ohmypig大对你的推文真的很苛 但前半句真不算冤枉你
作者: saltlake (SaltLake)   2018-01-29 22:09:00
楼上中肯
作者: gamer   2018-01-30 01:15:00
没有量就不用想什么一条龙了,台湾现在做一条龙模具的大概不出十间吧,真的要做一条龙的都去中国设厂了。至于设备规模不是重点,比起用什么机台加工,业主更在意的是你的开发流程和品管有没有标准化,还有你能提供什么样的服务。只是一直觉得自己的精度和技术不差,但还是用土炮开发是很难满足比较有制度的公司的。
作者: urocissa (caerulea)   2018-01-30 12:31:00
中国模具业很强大了....
作者: cowwwww (烧肉噢噢)   2018-01-31 12:36:00
模具业一条龙砸的钱其实不多阿,这五年传产可以深刻感受到产业结构的改变,企业的走向若跟以前一样维持不动的话难以在目前的环境中生存下去的环境一直在变,不趁早确定走向的话的确是没出路的想想看这两年内工具机的外销跟上银的出货量,感受的到对岸渐渐的在改善品质,目前 这状况能够持续维持?高端比不过德国瑞士日本 低端玩不过中国,何况韩国以超越
作者: welen (keep walking)   2018-01-31 22:10:00
老实说, 加工产业, 报价只会一直砍, 但成本一直升为什么老板不投资? 不就是看不到未来, 没辨法回本所以就用现成设备继续做大者恒大, 东西多就可以截长补短, 小间的如果强碰到就很惨转型很多人会讲, 但钱一投下去就是几百上千的, 20年心血很多小间的如果子女不接的, 满多就做到不能做, 然后就收了老人家如果钱没花掉, 应该还是很好过, 年轻人就自己找路走杀价竞争就算抢到单了, 也是会做的很痛苦
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-31 22:29:00
是呀楼上 所以才说ohmypig大的推文算不冤枉他呀老板不好当 每年被市场辗掉的老板不是少数 真的不是那块料收起来其实是一个可以考虑的选择 不管怎么说单纯坐以待毙时间到了 市场还是会把你踢出战场趁年轻早点出来找工作 总好过一直拖拖到40.50撑不住收掉然后找工作没人要来的好
作者: momo10212007 (Lin)   2018-01-31 23:47:00
同意k大说法
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-02-01 11:19:00
找出你们的差异化在哪吧,我觉得长辈有根基你可拼一翻~除非自己没兴趣,那就早点面对现实了,该收就要收~管他员工没饭吃 要怪怪自己不长进跟大环境吧 XDDD以前台湾开好送到大陆越南 现在反过来大陆客制化能力强~
作者: gyfatz (交媾达人)   2018-02-01 11:50:00
楼主的发文跟回文风格让我想到之前在八卦板看到的一个mis老兄,他自己发文说mis很鸟随便一个人都能做导致薪水不高,推文一堆人认同,他反而要跟人家战说他考了多少证照难度多高之类的,整个发文跟回文搞得牛头不对马嘴
作者: powerking01 (力王回来了)   2018-02-01 13:24:00
别说这些好了,问原po你会些什么,基本加工程式,设计模具,当你这些都会了在上来请教,认识很多二代很有想法理想,都是为了公司未来发展好,但是什么都不会,出张嘴,这种公司能多好。朋友厂商煜x生意也是很好,不过他们是从上游压铸到后端加工都自己。你既然做模具,套朋友老爸说的,有机器不怕没东西可以做。
作者: Farger (发 Q 桶 面)   2018-02-01 15:42:00
我们公司也是中部传产,最近几年才有在采购新设备转型旧机器拼管理保良率赚皮毛到一定程度还是要往上走
作者: bopoha (= =)   2018-02-03 13:31:00
小公司二代如果没技术差不多就完了
作者: fjack (fjack)   2018-02-28 08:15:00
塑胶模不好,1月起量减很多,生意较稳定的都是跟国内大厂长期配合的,价格利润很差,只能苟活外销我近期出差,签了30多万美元(纯塑模)订单,今天有5,6个国家要跑,因为生意难做,才勤跑国外,但是中小企业,几乎没有合格的模具外销业务入门很难,做国内贸易商死路1条,贸易商都自身难保,收一堆了不管做什么,掌握自己客源才能长久,我再来要慢慢多角化,开发其他路线,现在只专攻塑摸,未来一定死掉其实多数人都只是员工,员工看到公司的工作量多,不代表公司营运好,多数老板都是愈来愈幸苦包含你自己的上游,竞争力都可能愈来愈低在台湾,做cnc加工,会比做模具好,也单纯些做模具遇到不好的客人,一次就赔惨了这几年塑模厂,收掉的很多,新开的极少,也撑不久技术力,其实大陆强的弱的都有,台湾嫌大陆烂,因为自己就是烂客户,买不起好的,只能在岛国逞威欺负小厂呀!不过大陆的服务普遍不好,因为开模量大,对于单一小型客户能投注的资源就少外国客户都说我们公司服务很好(在台湾是顶尖,比大陆好超多)

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